selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu May 01, 2025 22:35

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 3 of 5
  [ 71 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
peoplesandschmidt
PostPosted: Thu Sep 03, 2009 17:16 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Sat Sep 27, 2008 12:40
Posts: 326
Dagen efter testade jag samma kablar hos People&Smith och där var det klara skillnader igen.
Grabbarna får berätta vad de tyckte :wink:

Jag ska till Linn på lördag och då ska vi ta med några kablar som med varm hand ska överlämnas till R/D teamet :mrgreen:

Gilads ståndpunkt är att kablar ger skillnad men ringa så andra saker är viktigare. Kan förså hans ståndpunkt. Installation är ju klart viktigare tex.

Rolligt Jan, Jag ska också åk till Skottland på Lördag (med Svante som var med på dynamik kväll) - du kan lyssna til K-twin, Aktiv med 350P .. bli rolligt hur du jämnför med dina 4200 och Komri! Men Akurate/5:1 rumet är imponerande och ner jag var der sist, väldigt bra installtion och tuned!

Ellerfal kabler! Ya man märke skillnaden och väldigt let som lämnad mig lite nervous. Konstit att kabel kan också påvärka timming ... eller hur man ''process'' timming - hört mest skillnad ner kabel var ''fel'' hål!!
På kvällen du prata om, våran system var skuk bra med bätre tune-in! Hur funkar detta? Tune-in skulle bli specific till högtalarna och öberonde på maskin, kablor osv?? Vi har nu kommit väldigt nera lycka att få samma tune-in som på kvällen. Lämna kabler till oss istellet för LINN ;)
Att tar bort en 'twist' i den kabel mällan KDS och router/switch gjört största skillnad för mig och också att set switchen på golvet gjört nånting. Jag snackad lite med LINN om den her ''fenomina'' och det kan bli nånting med styrrande ström som är på utsidan av netverk kabel. Är det nån som har testat jörda kabel på utsiden?

_________________
Linnegatan 5, Göteborg
tel : 0760071281
martin@peoplesandschmidt.com

www.linnhifi.blogspot.com
Top
   
Reply with quote  
HerrJanzon
PostPosted: Fri Sep 04, 2009 13:54 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Wed Sep 17, 2008 11:06
Posts: 69
Ayn wrote:
Om man bara nöjer sig med att konstatera att det blir bättre utan att fråga sig varför går man miste om möjligheten att hitta vilka faktorer det beror på, och därmed även möjligheten att optimera de faktorerna ÄNNU mer.
Håller helt med. En känsla efter att ha kollat runt lite på forumet är dock att det inte är så vanligt att folk engagerar sig i "varför".

Så, finns det nån teori till hur olika hårddiskar, NASar, switchar, och kablar mellan dessa skulle kunna påverka ljudet i DSen på flera meters avstånd (eller kilometers för den delen sånär som på den kabel som är ansluten till DSen)? För ni menar väl inte att det data som DSen får blir annorlunda? (Isåfall föreslår jag att vi låter det stanna här på forumet, annars kommer hela Internet att braka ihop!)

Jag inser att jag kanske svurit i kyrkan så för att vara på den säkra sidan ställer jag mig härmed på en pall så att sågen ska missa fotknölarna...

Peace
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
PostPosted: Sat Sep 05, 2009 09:46 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
HerrJanzon wrote:
Ayn wrote:
Om man bara nöjer sig med att konstatera att det blir bättre utan att fråga sig varför går man miste om möjligheten att hitta vilka faktorer det beror på, och därmed även möjligheten att optimera de faktorerna ÄNNU mer.
Håller helt med. En känsla efter att ha kollat runt lite på forumet är dock att det inte är så vanligt att folk engagerar sig i "varför".
Jo det har varit massa diskussioner om varför, men ATT det gör skillnad är ju viktigare eller hur?
Om man nu vet att en LP12 låter olika bra beroende på hur hårt man drar EN skruv så kollar man alla på tolvan.
Eller ska man först veta varför innan man går vidare från skruv 1 till alla skruvar?

Att jag o många andra testat massa ethernetkablar, NAS, HDD, rippningstekniker, underlag mm mm är ju för att samla info som man sedan kan dra någon slutsats av. Och då kanske komma VARFÖR på spåren.
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
PostPosted: Sat Sep 05, 2009 09:53 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
peoplesandschmidt wrote:
På kvällen du prata om, våran system var skuk bra med bätre tune-in! Hur funkar detta? Tune-in skulle bli specific till högtalarna och öberonde på maskin, kablor osv?? Vi har nu kommit väldigt nera lycka att få samma tune-in som på kvällen. Lämna kabler till oss istellet för LINN ;)
Jo det var ju planen, jag gav ju er ett i mitt tycke generöst förslag att optimera er installation med visst utbyte av tjänster, men ni verkade ju inte pigga på idee'n :wink:
Är inte försent ännu.. :D
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
PostPosted: Sun Sep 06, 2009 15:11 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
sportbilsentusiasten wrote:
Att jag o många andra testat massa ethernetkablar, NAS, HDD, rippningstekniker, underlag mm mm är ju för att samla info som man sedan kan dra någon slutsats av. Och då kanske komma VARFÖR på spåren.
Ja, det är fantastiskt att ni bara orkar :-)

Men ett "VARFÖR" är för mig viktigt av två anledningar. Det ena är min nyfikenhet. Jag tycker om att veta "varför" helt enkelt.

Viktigast av allt är dock att all kunskap kan man ta med sig till nästa nivå, istället för att börja från scratch varje gång. Och för att orka stå emot tekniska bättrevetare som "vet" att man tänker fel med sina hypoteser.

Det finns flera olika metoder att förbättra saker. En metod är att utgå ifrån ett upplevt problem och sedan ställa upp lämpliga hypoteser om hur detta kan lösas. Ett annat är att fippla med lite av varje tills man hör någon förbättring. Det senare sättet är väl tyvärr vanligast och ofta verkar det som om att en förändring är allt som krävs för att man ska bli nöjd.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603
Top
   
Reply with quote  
HerrJanzon
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 00:15 
Erfaren Medlem
Erfaren Medlem

Joined: Wed Sep 17, 2008 11:06
Posts: 69
sportbilsentusiasten wrote:
Om man nu vet att en LP12 låter olika bra beroende på hur hårt man drar EN skruv så kollar man alla på tolvan.
Eller ska man först veta varför innan man går vidare från skruv 1 till alla skruvar?
Nä, naturligtvis inte. Eller rättare sagt, man gör som man vill :wink:
sportbilsentusiasten wrote:
Att jag o många andra testat massa ethernetkablar, NAS, HDD, rippningstekniker, underlag mm mm är ju för att samla info som man sedan kan dra någon slutsats av.
Och för att det är lite kul hoppas jag! Jag själv tycker det är kul med tester av olika slag (och blir lite retad för det) men i det här sällskapet så ligger man i lä.

Nåväl, t.ex i den här tråden listas 7 läsare, i rangordning om jag förstod det rätt. Outsider var lite skeptisk, fick då lite smisk men fick i alla fall iväg frågan om de rippade filerna blev olika vilket jag tycker är en vettig start vid analys. Därför gjorde jag ett test i liten skala, en slumpvis vald låt som jag rippade med EAC på de tre läsarna jag har tillgång till, dvs en DVD-RW i en laptop, en NEC DVD-RW och en PIONEER DVD-ROM i en stationär burk. Alla tre filerna blev identiska enligt diff och cmp.

Härifrån har jag dock inte gått vidare för att kolla om jag kan höra skillnad på de identiska filerna. Jag tror jag lägger min gräns där.
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 07:19 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
HerrJanzon wrote:
sportbilsentusiasten wrote:
Att jag o många andra testat massa ethernetkablar, NAS, HDD, rippningstekniker, underlag mm mm är ju för att samla info som man sedan kan dra någon slutsats av.
Och för att det är lite kul hoppas jag!
Kul men frusturerande!
Tro mig, jag hade innerligen hoppats att det inte skulle behövts. Men nu upptäckte jag/andra helt oberoende att saker i DSnätverket hade inverkan.
Och det är VERKLIGEN motvind att få skeptiker att öppna öronen och SJÄLV lyssna.
Tom hos Linn...
HerrJanzon wrote:
Alla tre filerna blev identiska enligt diff och cmp.

Härifrån har jag dock inte gått vidare för att kolla om jag kan höra skillnad på de identiska filerna. Jag tror jag lägger min gräns där.
Så bara för filerna är lika så låter de lika bra? Logisk riktig slutsats men fel. Är SÅ mycket vi inte vet.

Har du testat att koppla Karik till Numerik och därefer valfri CDtransport till Numerik - vad ger mest musik?
Ta bort synckabeln - hur ändras musikaliteten?

I dessa fallen kan man inte mäta sig till skillnaden i utsignal från CDtransporten...men det verkar inte musikaliteten känna till tydligen för signalen ut från Numerik låter olika bra :wink:


Rippar ger samma data, låter olika!
NAS har samma data och levererar samma data till DS, låter olika
Ethernetkablar levererar samma data till DS, låter olika
= Beror INTE på att data förvanskas

Ivor hade ett helvete att övertyga om att en skivspelare kunde vara olika musikaliskt beroende hur man monterade den, DET har nu de flesta (ivarjefall linnister accepterat) men att DS prestanda baror på saker vi ännu inte har koll på - VARFÖR ska det vara så svårt att acceptera?
Inget påhopp på dig! jag bara har så svårt att fatta att man inte lär sig av historien...alla CD lät ju lika för 20 år sedan men det visade sig inte korrekt.
Varför skulle då DS tekniken vara imun mot störningar?
Ärlig fråga - hur resonerar du?

Något påverkar DS förmåga att omvandla dig till analog musik - skit via ström där vissa NAS skitar ner mer? elektromagnetisk strålning som påverkar DS? Jorden påverkas?
Att isolation i nätdelar ÄR viktig visas tydligt av Dynamik som ger en osannorlik förbättring!!
Top
   
Reply with quote  
Klanters
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 08:23 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Thu Oct 30, 2003 14:06
Posts: 367
Location: Singapore
sportbilsentusiasten wrote:
HerrJanzon wrote:
HerrJanzon wrote:
Alla tre filerna blev identiska enligt diff och cmp.

Härifrån har jag dock inte gått vidare för att kolla om jag kan höra skillnad på de identiska filerna. Jag tror jag lägger min gräns där.
Så bara för filerna är lika så låter de lika bra? Logisk riktig slutsats men fel. Är SÅ mycket vi inte vet.

Har du testat att koppla Karik till Numerik och därefer valfri CDtransport till Numerik - vad ger mest musik?
Ta bort synckabeln - hur ändras musikaliteten?
Jämförelsen är inte riktigt rättvis. I Karik/Numerik-fallet så vet vi att även om datan som transporteras är bitdientisk så gör tidsfel i överföringen att D/A-omvandlingen påverkas,

Men om vi har två bitidentiska filer som låter olika, vad kan då detta bero på? Informationen som de båda filerna innehåller är ju per definition densamma, så eventuella skillnader ligger inte i själva filens innehåll, utan då kanske i hur filen ligger distribuerad på hårddisken vilket i sin tur kanske ger upphov till elektriska skillnader i överföringen, eller någon annan fysisk faktor som vi inte känner till eller förstår. Men dessa skillnader har ingenting med själva filinnehållet, som är en abstrakt exakt definierad egenskap, att göra. Om två filer är bitidentiska, så menar vi per definition, att denna abstrakta data är densamma. Skillnader i återgivning måste per definition härröra någon annanstansifrån. Problemet är då att när vi rippar, eller kopierar, så är det den abstrakta datan som vi kopierar. De andra faktorerna som eventuellt påverkar ljudet, har vi ingen kontroll över, så om vi observerar att ett rippprogram ger en ripp som låter bättre än ett annat, så blir det väldigt svårt att dra några slutsatser av detta. I det ögoblick vi kopierar samma fil, defragmenterar hårddisken, eller gör sågot annat som påverkar den fysiska representationen av datan, så riskerar vi att ändra på just de ljudpåverkande faktorer som vi observerat och påståendet att den ena filen skulle låta bättre än den andra blir meninsgslöst.

Missförstå mig inte nu. Jag menar inte att inga hörbara skillnader kan finnas mellan bitidentiska filer. Låter det olika så är det självklart olika någonstans. Vad jag menar är att skillnaden per definition inte finns i filinnehållet utan ligger någon annanstans, och det blir ytterst besvärligt eftersom vi väldigt liten kontroll över de faktorer som kan spela in.
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 08:29 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Klanters wrote:
Jämförelsen är inte riktigt rättvis. I Karik/Numerik-fallet så vet vi att även om datan som transporteras är bitdientisk så gör tidsfel i överföringen att D/A-omvandlingen påverkas,.
Vem har talat om att det skulle vara rättvist?

Min poäng är denna: FÖRST så (enligt den kunskap man då har) så "ska" det inte var skillnad...
SEDAN märker man efter tester att det visst är skillnad, DÄREFTER kommer man på varför.

Just därför är detta exempel så bra!
Top
   
Reply with quote  
Stephan
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 08:53 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Fri Oct 08, 2004 07:49
Posts: 676
Location: Borås
Kan verkligen två identiska digitala filer låta olika beroende på hur de har extraherats från CD-skivan. Detta låter nästan lite logiskt omöjligt.

Ungefär som att jag skulle kunna försämra ljudet genom att ta filen och göra copy and paste tio gånger mellan två bibliotek på hårddisken. Skulle detta kunna påverka ljudet????

Kan två bit-identiska filer vara olika på bit-nivå??? Kanske någon datakunnig kan svara på detta? För det skulle kunna vara en förklaring på fenomenet.

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo/Ekos/Adikt
Majik DS/Kontrol/6100/Espek
Top
   
Reply with quote  
andkan
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 08:54 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Tue Dec 14, 2004 15:25
Posts: 323
Location: Luleå
Quote:
Härifrån har jag dock inte gått vidare för att kolla om jag kan höra skillnad på de identiska filerna. Jag tror jag lägger min gräns där.
Gjorde själv en del rippar från pc direkt in till servern utan mellanlagring, identiska filer - inge problem tänkte jag men fick bittert rippa om dem jag hann göra på detta sättet när jag insåg att de kändes "fel" (ett pianostycke där flytet liksom inte stämde)...rippning direkt in på hårddisk på pc och sedan flytta över till servern gav däremot "rätt" resultat. Har nämnt detta förut, det sjuka är att filerna blir absolut identiska enligt datorn men tajmingen i musiken känns lite korrupt...ungefär som i början när man kopierade cd skivor. Inge fel registrerades men kopian kunde bli svår för att inte säga hopplös att ta till sig rent musikaliskt...

Vad orsaken berodde på för min del med ripparna kan man spekulera länge om, nätverket, potentialskillnader etc etc men omaket att göra om de ca 50 felaktiga plattorna kändes surt men absolut nödvändigt när jag började jämföra...ljudmässigt absolut inga skillnader men HUR ljuden presenterades, tja...då märktes det...;)

Har i alla fall hyfsat bra utbildning även när det gäller mikrodatorteknik/datakommunikation etc men saknar verkligen bra förklaringar till dessa fenomen men likväl finns dem där så det är bara acceptera dem tillsvidare...det finns som tur är många här som verkligen orkar testa och prova och förr eller senare börjar säkerligen tydliga samband/mönster uppträda vilket lär leda till bra förklaringar.

_________________
Digital Interiör AB - Stockholm och Luleå
Vi får allt du lyssnar på hemma att låta bättre
- Auktoriserad återförsäljare av Linn sedan 2005 -

anders@digitalinterior.se
Top
   
Reply with quote  
TONNY
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 09:28 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Sun Jul 20, 2008 16:41
Posts: 608
Location: Kalmar
Såg ett program om BigBang igår och hur vetenskapen frustrerat försökte förstå hur universum skapats, sen kom man på att det fanns något man kallade "mörk materia" och "mörk enerig" :shock: . Ingen fattade vad detta egentligen var men det måste finnas enligt modellen.

Egentligen finns det mycket vi inte fattar och kan förklara med våra små hjärnor, fast än vi så gärna vill :)

Efter fyra år på Chalmers har jag inga problem med jitter, det känns rätt självklart - men sen verkar det finnas något annat som spökar, och när vi kommit på det så finns det något annat som spökar osv... som sagt det är resan som är det roliga, och den är utan slut.. :wink:

Tror vi skulle komma i någon form av kris OM vi kom fram till det perfekta.
Top
   
Reply with quote  
Pär
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 09:54 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Sun Dec 28, 2003 05:56
Posts: 979
Location: Luleå
Det vore onekligen lite trist att komma fram till en punkt då det inte går att förbättra längre. Hela linns affärs ide skulle ju stupa, när man inte längre kan komma med produkter som har köpkraft. Men vi kan nog vara lugn det verkar en bra bit dit iaf.

_________________
källa sagatun 1.3 jbl308 mk1 2 sub jbl310()
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 10:40 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
TONNY wrote:
Tror vi skulle komma i någon form av kris OM vi kom fram till det perfekta.
För att vara lite filosofisk, vi har det perfekta redan, nämligen livekonserter! Det är ju dessa vi försöker efterlikna. Eller?

Men studioproduktion lever sitt eget liv, behöver ju inte alls efterlikna verkligheten. Så vad i en sådan är det som ska bli "bättre"? Och kommer det finnas något slut? Nej, egentligen inte. Vad vi är ute efter är förändring. Ny musik, nya ljudideal osv. Som med mode inom kläder, inredning etc. Visst är en soffa förmodligen av bättre kvalitet än för 50 år sedan (generellt alltså) och så är det med ljudet också. Men för gemene man är ljudkvaliteten mogen och det har den varit länge. Nu är det i stort sett bara format, finesser, användarvänlighet, nya prylar som styr. Precis som med mobiltelefoner.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603
Top
   
Reply with quote  
Linnofil
PostPosted: Thu Sep 10, 2009 10:44 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Thu Dec 01, 2005 14:59
Posts: 1142
Location: Göteborg, Sveriges framsida!
HerrJanzon wrote:
Alla tre filerna blev identiska enligt diff och cmp.

Härifrån har jag dock inte gått vidare för att kolla om jag kan höra skillnad på de identiska filerna. Jag tror jag lägger min gräns där.
Vad var det då för vits att göra jobbet, jag fattar ingenting...
Det är som att säga:
- Det är inte skillnad på högtalarposition, jag har själv flyttat högtalare utan att märka skillnad.
- Tyckte du inte att det lät annorlunda, ens ljudmässigt?
- Nej, jag lyssnade inte, jag tyckte inte att det behövdes, jag märkte ju ingen skillnad. Nu när jag vet att det inte är någon skillnad på högtalarplacering behöver jag inte testa mera. Jag tror jag lägger min gräns där.

Visst låter det korkat när man översätter många människors syn på den digitala världen till en analog? Hur många gånger ska man behöva säga att "Det är digitalt, då kan det inte vara någon skillnad" är en tes som är lika förgången som den är överbevisad. Ändå fattar jag inte att den är så seglivad. Den utraderades redan när de första CD spelarna kom.

Den lever kvar från MB/MMJ* när CD-spelarna lanserades. Det är länge sen, det är lögner, vi måste gå vidare, vi får inte upprepa dem. Låt oss gå framåt med öppna ögon, vi ser bättre då.

*MB/MMJ = Marketing Bullshit alt. Marketing Mumbo Jumbo (Går även under andra namn som Snakeoil, Smörja, Skitsnack etc.)
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 3 of 5
  [ 71 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 Next

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited