selleri.de
https://www.selleri.de/

Keel-kopia
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=4879		 Page 3 of 4
Author:  teatime [ Fri Jul 10, 2009 09:37 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Diver wrote:
Det ser ut som en exakt kopia så ljudet borde vara väldigt lika.
Exakt är den ju inte. Tonarmsinfästningen är medvetet gjord annorlunda (ser ut som den gamla tonarmsplattan - man skruvar fast tonarmsfästet) för att kunna ta andra armar än Linns. Onekligen flexiblare, och något många surat över att Linn inte gjorde, men sannolikt något sämre då det blir två delar som skall skruvas ihop istället för en enda del som Keel.

Sedan vet man ju inte hur väl de lyckats med att kopiera resten. Kanske är det bättre, kanske sämre. Men den osäkerheten får man väl på köpet med "rabatten". :twisted:
Author:  sportbilsentusiasten [ Fri Jul 10, 2009 09:57 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Gör det inte. Billigt kan bli dyrt då du inte vet hur den låter...och hur är andrahandsvärdet? Blir den värdelös?
Köp en beggad keel istället.

Att man sedan sponsar någon som rakt av kopierat Keel känns inte klockrent heller.
Author:  DelNaja [ Fri Jul 10, 2009 10:33 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
sportbilsentusiasten wrote:
Att man sedan sponsar någon som rakt av kopierat Keel känns inte klockrent heller.
Är det ens lagligt att göra en sådan kopia, egentligen...?
Man tycker att Linn borde tagit patent på lösningen.
Author:  M4gnetic [ Fri Jul 10, 2009 21:35 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
DelNaja wrote:
sportbilsentusiasten wrote:
Att man sedan sponsar någon som rakt av kopierat Keel känns inte klockrent heller.
Är det ens lagligt att göra en sådan kopia, egentligen...?
Man tycker att Linn borde tagit patent på lösningen.
Patent kanske är svårt, men att mönsterskydda den borde väl ha gått?

/M
Author:  M4gnetic [ Fri Jul 10, 2009 21:36 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Även om den inte är lika bra som en Keel så borde den väl vara klart bättre än standard-prylarna som sitter där nu?

...och jag förstår fortfarande inte varför det inte finns en obehandlad eller klarlackad Keel(-kopia) att köpa, bara en
massa fula svarta...(i o f s bra för de som inte vill berätta för frun om investeringen).

/M
Author:  Stephan [ Sun Jul 12, 2009 20:16 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Är det omoraliskt att göra en kopia på Keel?

Jag har dubbla känslor för detta...
Det mesta som Linn utvecklat bygger på produkter som andra tillverkare haft i sitt sortiment.
LP12:an är delvis kopierad från någon annan tillverkare, skulle Linn inte ha gjort sin LP12:a pga av detta.
Skulle Linn inte få göra delningsfilter som har samma kretslösningar som konkurrenterna
Nästan inga av dagens produkter skulle finnas om man förbjöd kopiering av konstruktionslösningar.
Allt som tillverkas är baserat på tidigare tekniska lösningar och ideer. Bara ett litet antal av dessa går att patentskydda.
Är det verkligen omoraliskt att börja utveckla aluminiumchassin till LP12:an baserat på Keel.
Skall Linn ha ensamrätt på detta.
Även om Keel-kopiorna är geometriskt nästan identiska så känns det lite skumt att förbjuda tillverkningen av en viss given geometri, räcker det med att ändra denna lite i ett hörn eller skall man kräva att den som gör kopian skall ha gjort en egen lyssningsutvärdering.
Som kontruktör så ser jag allting runtomkring mig som ett smörgåsbord av tekniska lösningar som företag och människor klurat ut, redo att återanvändas i nya applikationer. Detta kan låta omoraliskt på ett plan, men om inte det vore så här det gick till i den kommersiella världen så skulle det inte finnas några saker alls knappast. LP12:an skulle inte finnas, inget annat från Linn heller. Inga mobiltelefoner osv. Allt är bara kopior, med små förbättringar för varje generation.
Author:  DelNaja [ Sun Jul 12, 2009 21:39 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Stephan wrote:
Är det omoraliskt att göra en kopia på Keel?

Jag har dubbla känslor för detta...
Det mesta som Linn utvecklat bygger på produkter som andra tillverkare haft i sitt sortiment.
LP12:an är delvis kopierad från någon annan tillverkare, skulle Linn inte ha gjort sin LP12:a pga av detta.
Skulle Linn inte få göra delningsfilter som har samma kretslösningar som konkurrenterna
Nästan inga av dagens produkter skulle finnas om man förbjöd kopiering av konstruktionslösningar.
Allt som tillverkas är baserat på tidigare tekniska lösningar och ideer. Bara ett litet antal av dessa går att patentskydda.
Är det verkligen omoraliskt att börja utveckla aluminiumchassin till LP12:an baserat på Keel.
Skall Linn ha ensamrätt på detta.
Även om Keel-kopiorna är geometriskt nästan identiska så känns det lite skumt att förbjuda tillverkningen av en viss given geometri, räcker det med att ändra denna lite i ett hörn eller skall man kräva att den som gör kopian skall ha gjort en egen lyssningsutvärdering.
Som kontruktör så ser jag allting runtomkring mig som ett smörgåsbord av tekniska lösningar som företag och människor klurat ut, redo att återanvändas i nya applikationer. Detta kan låta omoraliskt på ett plan, men om inte det vore så här det gick till i den kommersiella världen så skulle det inte finnas några saker alls knappast. LP12:an skulle inte finnas, inget annat från Linn heller. Inga mobiltelefoner osv. Allt är bara kopior, med små förbättringar för varje generation.
Om Linn inte har tagit patent på lösningen eller mönsterskyddat den, så är det väl inget fel med att kopiera den, tycker jag.
Men om de har gjort det och ett företag trots det gör en kopia, så är det ju ett lagbrott.

Fast jag kan inte mycket om patent- och mönsterskyddslagar och -bestämmelser... så jag har ingen aning om vart gränserna går eller vad straffskalan är.
Author:  Stephan [ Sun Jul 12, 2009 22:58 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Det skulle nog inte gå att patentera en produkt som Keel. Det finns inget att patentera helt enkelt.
Mönsterskydd är om jag har tolkat det rätt, en möjlighet man har att skydda en visuell design, grafik, symboler, konsthantverk eller kanske en skulptur. Jag tror inte skyddet är anpassat för detaljer på en funktionell konstruktion.

Bästa sättet att skydda teknologi är att hemlighålla den.
Linns värde i Keel är förutom varumärkespremien, den unika kunskapen om vad som gör Keel så bra.
Detta är det inga fler än Linn som vet.
Kanske låter kopiorna lika bra, kanske gör de inte det.
Jag har ännu inte sett någon oberoende part som sagt att det inte går att ljudmässigt skilja Keel från en kopia.
Jag tror att man ganska lätt kan göra en kopia, men jag vet inte säkert..
Author:  sportbilsentusiasten [ Sun Jul 19, 2009 10:41 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Stephan wrote:
Är det omoraliskt att göra en kopia på Keel?

Jag har dubbla känslor för detta...
Det mesta som Linn utvecklat bygger på produkter som andra tillverkare haft i sitt sortiment.
LP12:an är delvis kopierad från någon annan tillverkare, skulle Linn inte ha gjort sin LP12:a pga av detta.
Skulle Linn inte få göra delningsfilter som har samma kretslösningar som konkurrenterna
Nästan inga av dagens produkter skulle finnas om man förbjöd kopiering av konstruktionslösningar.
Allt som tillverkas är baserat på tidigare tekniska lösningar och ideer. Bara ett litet antal av dessa går att patentskydda.
Är det verkligen omoraliskt att börja utveckla aluminiumchassin till LP12:an baserat på Keel.
Skall Linn ha ensamrätt på detta.
Även om Keel-kopiorna är geometriskt nästan identiska så känns det lite skumt att förbjuda tillverkningen av en viss given geometri, räcker det med att ändra denna lite i ett hörn eller skall man kräva att den som gör kopian skall ha gjort en egen lyssningsutvärdering.
Som kontruktör så ser jag allting runtomkring mig som ett smörgåsbord av tekniska lösningar som företag och människor klurat ut, redo att återanvändas i nya applikationer. Detta kan låta omoraliskt på ett plan, men om inte det vore så här det gick till i den kommersiella världen så skulle det inte finnas några saker alls knappast. LP12:an skulle inte finnas, inget annat från Linn heller. Inga mobiltelefoner osv. Allt är bara kopior, med små förbättringar för varje generation.
Är STOR skillnad att använda gammal kunskap och vidareutveckla det (tex Lp12) mot att bara rakt av kopiera Keel.
Är också skillnad på att det är olagligt eller inte - eller omoraliskt. Vissa saker gör man bara inte även om det inte skulle innebära straff juridiskt.
Author:  Bill50x [ Sun Jul 19, 2009 11:11 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
sportbilsentusiasten wrote:
Stephan wrote:
Är det omoraliskt att göra en kopia på Keel?
Är STOR skillnad att använda gammal kunskap och vidareutveckla det (tex Lp12) mot att bara rakt av kopiera Keel.
Är också skillnad på att det är olagligt eller inte - eller omoraliskt. Vissa saker gör man bara inte även om det inte skulle innebära straff juridiskt.
Jag ser inga problem i att kopiera Keel. Eller hela LP12:an för den delen. Kan någon göra dessa bättre och/eller billigare så inte mig emot. Stephan har rätt i att många av de produkter vi har idag inte skulle funnits om man inte kopierat och tagit efter andras lösningar. Den mesta utvecklingen består i att man kopierar och förfinar vad som redan finns.

Jag håller med om att det är en viss skillnad om man bara kopierar något rakt av. Men oftast brukar kopiorna vara sämre (typ reservdelar till bilar) och den som köper får välja mellan pris och kvalité/prestanda. I fallet Keel kan man kanske hävda att Linn får skylla sig själva med tanke på prissättningen. Smartare hade varit att gå ut med ett så lågt pris att man hållit konkurrenterna borta. Ju högre pris man tar för en vara, desto större utrymme skapar man för konkurrens.

/ B
Author:  sportbilsentusiasten [ Sun Jul 19, 2009 11:39 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Håller med om Keelpriset men det saknar relevans för diskussionen om det är rätt att kopiera eller inte.
Är ju lika fel oavsett orginalpris eller om det gäller annat typ bildelar
Author:  Bill50x [ Sun Jul 19, 2009 12:34 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
sportbilsentusiasten wrote:
Håller med om Keelpriset men det saknar relevans för diskussionen om det är rätt att kopiera eller inte.
Är ju lika fel oavsett originalpris eller om det gäller annat typ bildelar
Är det fel att det finns "piratkopior" på reservdelar till bilar? Det tycker inte jag. Och det är inte fel med liknande för LP12. Det finns ju sedan tidigare en uppsjö med motorer, drivningar och andra moddar för LP12:an utan att någon tagit illa vid sig. Tvärtom tror jag det håller igång såväl Linn som deras kunder :-)

/ B
Author:  Stephan [ Thu Jul 23, 2009 21:53 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Men om inte företag kopierade varandra så skulle det bara finnas en tillverkare av bildäck, en av bilmotorer, en av telefoner, en av musli osv. Om den som är först med en produkt skulle få fulla rättigheter på den produkten i all tid så skulle utvecklingen stanna av.
Linn visste om att Keel kan kopieras när de valde att utveckla den. De valde ändå att göra detta.
På samma sätt har Linn säkert åtskilliga gånger exploaterat tekniska lösningar från andra företag.
Det kan kännas omoraliskt men jag ser ändå inte någon annan möjlighet för att få en kontinuerlig utveckling.
Är det moraliskt OK om man gör en Keel-kopia men ändrar utseendet lite?
Vad spelar det egentligen för roll?
Man måste oxå skilja på kopiering av tekniska lösningar och på varumärkesintrång. Jag tror att en del som inte gillar Keel-kopior ser dessa lite som ett varumärkesintrång. Man kopierar en "Linn-produkt".
Är det någon som vet hur många tekniska lösningar från Rega, mfl som finns inbakade i en Ekos SE?
Ingen vet och ingen bryr sig, för den ser ju inte ut som en Rega-arm.

Jag kanske är lite provokativ, men detta är inte så uppenbart enkelt som det först kan verka.
Som företagare måste man tänka strategiskt och taktiskt runt de här sakerna.
Nästan alla bra produkter hamnar förr eller senare på labbet hos någon konkurrent.
Det är så, och jag tycker faktiskt att det är nödvändigt att det får vara så.
Author:  Stephan [ Thu Jul 23, 2009 22:10 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
Vill oxå säga att det naturligtvis är skillnad på vad som är lagligt och vad som är moraliskt rätt.
Vill man vara med i en internationell företagsvärld får man dock nog sikta in sig på vad som är lagligt snarare än vad man anser är moraliskt. Moral kan dessutom skilja sig från kultur till kultur. Att göra affärer internationellt, blir i princip alltid en moralisk konflikt.
Ett pedagogiskt exempel:
Alla gör affärer med Kina innebär att legitimerar en regim som avrättar medborgare efter summariska rättegångar som inte lever upp till någon internationell standard. Att köpa saker från Kina innebär att man stöder denna regim. Linn tillverkar Komponent-serien i detta land. Detta är egentligen omoraliskt, betydligt mer omoraliskt än att kopiera en Keel.

Man kan förstås köra lite floskler om att folk får det bättre i Kina tack vare den internationella handeln, men sådana argument blir samtidigt ett stöd för handel med alla kriminella regimer.
Author:  M4gnetic [ Thu Jul 23, 2009 22:46 ]
Post subject:  Re: Keel-kopia
I o f s så finns det de som betalar licenspengar för att använda andras idéer, allting är inte plankat rakt av utan kompensation.

/M
Page 3 of 4 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/