selleri.de
https://www.selleri.de/

Keel igen
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=3001		 Page 3 of 4
Author:  ed [ Tue Jan 16, 2007 00:33 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
Linns sympatisörer har länge visat att dom är beredda att betala vad som helst för en sats skruvar och några fjädrar. Så varför inte ta ordentligt betalt denna gång?

/ B
bitter?:)
Author:  Lejonklou [ Tue Jan 16, 2007 00:52 ]
Post subject: 
Bill50x wrote:
Linns sympatisörer har länge visat att dom är beredda att betala vad som helst för en sats skruvar och några fjädrar. Så varför inte ta ordentligt betalt denna gång?
Vad är det här för trams? Jag beställde nyligen diverse skruvar och fjädrar från Linn och de kostar inte mycket mer än på järnhandeln.

Linns uppgraderingar har i regel varit vettigt prissatta. Cirkuskitet är väl höjden av prisvärdhet, när både ny lagertapp och innertallrik följer med (skulle inte förvåna mig om de tar längre tid än en Keel att tillverka). Ska skicka en Ekos I för ombyggnad till Ekos II (denna uppgradering finns än så länge kvar) och då byter de ju nästan ut hela armen för runt 5 tusen kronor.
Author:  Erik [ Tue Jan 16, 2007 08:05 ]
Post subject: 
Nästan alla förstår mekanik och inser att nästan 30000kr för en bit fräst metall är mer eller mindre hutlöst. Samma kritik borde finnas mot Solid bottenplatta t ex.
Titta i en Linto och fundera på vart kostnaden sitter! Eller vad är det som kostar 56000kr i en C4200? Inte är det lådan iallafall.
Om Keel är fantastiskt bra så är det bara att köpa eller försöka göre en egen, drivkraften torde finnas.

/Erik
Author:  hepcat [ Tue Jan 16, 2007 09:16 ]
Post subject: 
Erik wrote:
Nästan alla förstår mekanik och inser att nästan 30000kr för en bit fräst metall är mer eller mindre hutlöst. Samma kritik borde finnas mot Solid bottenplatta t ex.
Titta i en Linto och fundera på vart kostnaden sitter! Eller vad är det som kostar 56000kr i en C4200? Inte är det lådan iallafall.
Om Keel är fantastiskt bra så är det bara att köpa eller försöka göre en egen, drivkraften torde finnas.

/Erik
Ja kostnaden för delarna i C4200 är inte hög och inte i Linto heller. Övehuvudtaget så är inte kostnaden för komponenter hög portsett från att lådor kostar en del och stora transformatorer kan vara ganska dyra vilket Linn nästan inte använder längre.
Author:  Bill50x [ Tue Jan 16, 2007 12:35 ]
Post subject: 
Erik wrote:
Nästan alla förstår mekanik och inser att nästan 30000kr för en bit fräst metall är mer eller mindre hutlöst. Samma kritik borde finnas mot Solid bottenplatta t ex.
Titta i en Linto och fundera på vart kostnaden sitter! Eller vad är det som kostar 56000kr i en C4200? Inte är det lådan iallafall.
Priset beror ju naturligtvis inte bara på ingående komponenter utan på utvecklingskostnader, hantering, lagerhållning, fsg-kostnader och liknande. Men också på vilken image man vill ha. Och här har ju Linn definitivt gjort ett val. Dessutom tror jag att Linn mera prissätter den ljud-/musikaliska förbättringen snarare än vad det kostar att producera grejorna. Plus då att man vänder sig till en målgrupp som vill och kan betala.

Vi säljer själva ett mätinstrument som innehåller grejor för uppskattningsvis några hundralappar, med väska och allt under tusenlappen. Pris ut till kund runt 9.000:- + moms. Liten tillverkning i US, dyr frakt pga medföljande 5 kg´s prober, många mellanled från tillverkning till slutkund - allt driver upp priset.

/ B
Author:  Lejonklou [ Tue Jan 16, 2007 13:30 ]
Post subject: 
hepcat wrote:
Övehuvudtaget så är inte kostnaden för komponenter hög.
Det här håller jag inte med om. Komponenter varierar oerhört i pris, från ören till tiotals kronor för en given komponent, tillverkad i olika material.

Den som tror att Linn kör med billiga komponenter har inte tittat efter tillräckligt noga. Lågimpedanstantaler använder de lite överallt i de moderna apparaterna och de kostar mellan 20 och 50 kronor per styck (exkl moms) i mindre kvantiteter. Det blir rejäla summor sammanlagt.
Author:  hepcat [ Tue Jan 16, 2007 17:28 ]
Post subject: 
Lejonklou wrote:
hepcat wrote:
Övehuvudtaget så är inte kostnaden för komponenter hög.
Det här håller jag inte med om. Komponenter varierar oerhört i pris, från ören till tiotals kronor för en given komponent, tillverkad i olika material.

Den som tror att Linn kör med billiga komponenter har inte tittat efter tillräckligt noga. Lågimpedanstantaler använder de lite överallt i de moderna apparaterna och de kostar mellan 20 och 50 kronor per styck (exkl moms) i mindre kvantiteter. Det blir rejäla summor sammanlagt.
jovisst blir kostnaden hög men inte typ 56000:- eller 23000:- om man skall ha lite marginal och jag tror inte direkt linn köper in direkt små kvantiteter.
Skall man Bygga själv drar det lätt iväg en del. Jag tror nog utvecklingen kostar på en hel del för dem.
Author:  Lejonklou [ Tue Jan 16, 2007 18:31 ]
Post subject: 
Ja, det är ju tydligen R&D som ökat sina utgifter mest på Linn. Det jag ville säga är att det är rätt moderna grejor i Linns nyare elektronik och många tror att komponenter är gratis, men så är det inte. Spannet är enormt från billiga komponenter till selekterade specialmodeller.

Det där med "audiospecade" komponenter har också spritt sig. Det är inte längre bara udda tillverkare med sina handlackade och silkeslindade tokdyra saker, utan fler och fler stora tillverkare erbjuder "audio grade"-varianter på sina komponenter. Det är troligen rätt lönsamt.
Author:  Erik [ Tue Jan 16, 2007 18:57 ]
Post subject: 
För att inte tala om när företaget får köpa in 10000 och själv selektera ut de som duger (typ 587)!

/Erik
Author:  Lejonklou [ Wed Jan 17, 2007 00:37 ]
Post subject: 
Ja, det är säkert det bästa sättet, när man listat ut exakt vad man är ute efter och lyckats mäta det.
Author:  Roland [ Fri Sep 11, 2009 00:01 ]
Post subject:  Re: Keel igen
Sedan Keel kom har det skrivits mycket om dess pris.
Ikväll tog Google mig till en sida där en intervju med Ivor finns att läsa.
Jag skrollade snabbt ner i artikeln och fastnade till på ett stycke om prissättning och det var då jag kom att tänka på Keel och era åsikter om priset.

Här kan ni läsa vad jag hittade:

Malcolm Steward = MS
Ivor Tiefenbrun = IT

MS: Well, I didn’t envisage you supplying Halfords with self-install systems at £249.

IT: Not unless the product was fantastic. If we could make a £249 hi-fi that blew away everything else, let me tell you that we would do it. Every engineer in this company, no matter what product they’re making, tries to blow everything else away. When someone is making a pair of our least expensive loudspeakers they’d love to make them sound better than a pair of Keltiks. The competitive mechanism works throughout Linn: no one is trying to protect any position, product sector or price point.

And we price our products according to the cost of manufacture. We don’t use opportunistic or market-based pricing: we price on a cost-plus basis. That way you’re mobile: you don’t dig a hole you can’t climb out of.

MS: There has to be a point below which you cannot drop. If a product goes out of the door having cost you £500 to produce and you can sell it at retail for £2,500, why not do so? Why not sell it for £3,000 if that’s what a competing product costs, and make yourself another £500 to reinvest in your business?

IT: We’ve never done that and we’ve often been asked why. There are two groups of people who ask that question. The first is just hoping to figure out what our products are actually worth. The second group is retailers who want us to increase our prices so we can increase their margins to give them eighty points.

The reason we don’t price that way is that I like to sleep at nights. I like to know that we’re offering a very competitive product; and I want to be a very hard competitor. And I want to know that if someone wants to produce a product that offers equivalent or superior performance to ours they’re going to have to be a hell of a lot smarter to do it – and smarter still to undercut us.

Källa: http://www.malcolmsteward.co.uk/?page_id=550
Author:  Lejonklou [ Fri Sep 11, 2009 12:31 ]
Post subject:  Re: Keel igen
För 15-20 år sedan tror jag att det fanns ett visst mått av sanning i Ivors påstående ovan (notera att artikeln är snart 10 år gammal).

Har du frågat Gilad om hur Linn sätter sina priser? Det har jag och svaret löd "efter prestanda".

Det är väl närmast självklart för alla som tittar närmare på hur apparaterna är byggda. Eller?
Author:  M4gnetic [ Fri Sep 11, 2009 12:50 ]
Post subject:  Re: Keel igen
Priset sätts väl efter möjligheten till att tjäna max pengar, det är väl det mest naturliga? Att sätta priset
enbart efter prestanda borde ha inneburit att en Sneaky DS skulle ha kostat mer än en Sondek CD12?

Prissättningen är en balansgång mellan Högre pris och färre sålda enheter Vs Lägre pris och större serier.
Sedan sätts en del priser ur en prispolitisk vinkel, där konkurrenters priser/produkter vägs in precis som
att ett pris på 9.995kr kanske är mer lämpligt än ett pris på 10.695kr

/M
Author:  Lejonklou [ Fri Sep 11, 2009 13:34 ]
Post subject:  Re: Keel igen
Ingen har påstått att priset sätts efter någon slags absolut prestanda. Det skulle självklart aldrig funka. Men om man kikar på Linns prislista och sen lyssnar på produkterna, så är de inbördes rätt väl prissatta efter hur bra de låter. Håller du inte med om det, Magnus? Sen kan man självklart inte jämföra DS-spelare med CD-spelare.

Med den typ av kunder som Linn har så tror jag att det är en nödvändighet att det finns ett starkt samband mellan vad kunden hör och vad det kostar. Alltså kan Linn inte tänka som du påstår (högre pris-färre sålda/lägre pris-fler sålda) när de ska prissätta en enskild produkt.

Men att tro att prisättningen är "according to" tillverkningskostnaden, som Ivor påstår ovan, det undrar jag om någon enda människa tror på.
Author:  Roland [ Fri Sep 11, 2009 14:24 ]
Post subject:  Re: Keel igen
Lejonklou wrote:
Har du frågat Gilad om hur Linn sätter sina priser? Det har jag och svaret löd "efter prestanda".
Nej. Vad bra att han svarade på det sättet och inte försökte slingra sig.
Kanske därför jag inte tyckte att priset på Keel var fel när den kom.
Lejonklou wrote:
Det är väl närmast självklart för alla som tittar närmare på hur apparaterna är byggda. Eller?
Tyvärr har jag ingen kunskap om priser vad gäller produktutveckling, komponentval och tillverkning.
Page 3 of 4 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/