selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Frågetråd om Tune dem https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=3571 |
Page 20 of 23 |
Author: | Lejonklou [ Fri Oct 04, 2013 17:57 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
Lupus wrote: jag har hört många hävda att Kan är en värdelös högtalare enl TD Lupus wrote: En sak som jag själv inte förstår men kanske övertolkar är att analysera huruvida instrumenten låter välstämda eller inte. Lupus wrote: 2. Jag tycker mig skönja en kritisk hållning som mot alla äldre produkter som ofta förklaras med bristfällig TD. Lupus wrote: I övrigt undrar jag likt Harald om någon har något tips på någon som är grym på att förevisa Tune Dem? |
Author: | Lupus [ Sat Oct 05, 2013 20:43 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
Fredrik! Tack för ditt svar! Jag uppskattar att du tar dig tid att svara och att hjälpa mig i denna infekterade debatt som många upplever som uttjatad. Quote: Vad är det för personer du refererar till och hur många är de? De kanske säger att de kan Tune dem medan de inte har en aning? Jag är inte intresserad av att försöka belägga mina "fördomar" in absurdum utan att förstå metoden samt om det finns parametrar där metoden inte är fullständig i syfte att hitta den "mest musikaliska anläggningen". Quote: Top of the line-produkter har ofta ett fint ljud som inte de enklare har, oavsett årsmodell. Men musikalisk förståelse är något annat än fint ljud. Dvs att lyssna på varje enskilt instrument, hur tydligt det går att separera, om ljudet låter tydligt och realistiskt. Att anslaget är tydligt och ev biljud från instrumentet hörs. Att ljudet är engagerande och att man lyssnar på musiken snarare än ljudet. Att musiken utgör en helhet och att musikerna spelar tillsammans. (det är kanske främst på grund av denna parameter som jag alltid har valt Linn, har hört andra bra anläggningar som levererar välartikulerad musik, men allt låter uppseparerat och dött) Quote: Att instrument upplevs som välstämda är Tune dem! Vissa lyssnar nästan bara efter det, men det är inte det enda förhållningssättet. Om låten man spelar består av en superdistad gitarr och trummor kan ett fokus på hur skickligt och uttrycksfullt framförandet är vara mer gångbart, tycker jag. Men visst går det att stämma även superdistade gitarrer, så båda dessa fokus leder till samma svar. Nästa steg blir helt klar att få TD instruerad för mig. Även om jag upplever att metoden är ganska enkel och lätt att begripa. Jag har fortsatt att jämföra små steg så gott som dagligen. Jag tror verkligen att det är en bra och tydlig metod för att tweaka och tuna sin stereo. Det jag ställer mig frågan om är om det är rätt att använda den som religion och bibel för att avgöra vilka produkter som är Bättre med stort B. Det är klart att individer som alltid lyssnar efter Tune Dem alltid kommer att tycka att produkter som presterar bra TD är bättre. Det jag undrar över är om det verkligen räcker för att sätta ett likhetstecken mellan Tune Dem och Musikalitet (som för mig kanske är det ord som borde vara närmast synonymt med bättre). |
Author: | Bill50x [ Sat Oct 05, 2013 23:51 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
Lupus wrote: Det jag undrar över är om det verkligen räcker för att sätta ett likhetstecken mellan Tune Dem och Musikalitet (som för mig kanske är det ord som borde vara närmast synonymt med bättre). Däremot kan apparater förmedla musikalitet, dvs om sådan finns i inspelningen. En anläggning som kan få en omusikalisk tönt att låta musikalisk förvanskar dock signalen och kan ju knappast kallas för en god återgivare. Frågan är om en anläggning kan förvanska musiken på detta sätt och jag har aldrig varken kunnat klura ut detta själv eller fått något reellt svar på frågan från någon annan. Men det finns ju apparater som kan justera falsksång i realtid, så varför inte? / B |
Author: | Lupus [ Wed Oct 09, 2013 19:46 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
Quote: Om vi nu ändå är inne på semantik och ordbetydelse. Ingen anläggning/apparat/högtalare är musikalisk. Begreppet förutsätter någon form av förståelse för musikens innehåll och det har ingen återgivningsapparat. Inte än i alla fall. Quote: En anläggning som kan få en omusikalisk tönt att låta musikalisk förvanskar dock signalen och kan ju knappast kallas för en god återgivare. |
Author: | Lupus [ Sat Jun 21, 2014 00:43 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
En stilla fundering. Hur skulle ni relatera TD till volym på anläggningen. Blir era anläggningar bättre TD-mässigt vid en viss volym? |
Author: | Comstedt [ Sat Jun 21, 2014 16:20 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
Allt jag skrev försvann men svaret är ja. Rummet påverkar mer vid högre volymer. Elementen behöver lit energi för at få fart och bas hörs bara när de kommer upp lite i DB iaf lägre bas. Utrustningen blir också mer ansträngd ved maxvolym och mer. Digitala volymkontroller försämrar signalen mer och mer ju bort den är från 1:1 Altså en DS rätt in slutsteg låter kanske riktigt bra på volym 75 jämfört med 35 (80 tror jag är 1:1 hos Linn) Mer förvrängning och dist upplevs som att man spelar på högre volym. JAg vet många som gärna spelar riktigt högt och menar det spelar Live, och det gör det iof, men det kräver en bra utrustning och bra rum för att det skall vara bättre TD. Men spelar man riktigt högt känner man musiken i kroppen.. |
Author: | Lupus [ Sat Jun 21, 2014 16:42 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
Intressant, tack för ditt svar! |
Author: | Linncredible [ Sun Dec 14, 2014 15:59 ] |
Post subject: | Re: Linn Exakt |
sportbilsentusiasten wrote:
Frågan kan uppfattas som något abstrakt, men jag hoppas du hittar någon "ingång" i frågeställningen och kan relatera till den. PS Lupus: Förtydliga gärna vad du menar (det som Sportis citerar), jag håller med honom om att det är lite motsägelsefullt och svårt att förstå. Jag anar att du med "lyssningsmetod" egentligen menar "metod för jämförelse m h a lyssning", det fattar jag, men resten av det du säger i citatet förstår jag inte. DS |
Author: | sportbilsentusiasten [ Tue Dec 16, 2014 01:40 ] |
Post subject: | Re: Linn Exakt |
Lupus wrote: Däremot så vill vi i bland dela med oss av vad vi upplevt och jämföra det mot något annat, då blir det lätt så att vi börjar säga att saker är bra eller bättre. Det är jättebra att säga att saker är bra eller bättre tycker jag. Varje person har sin upplevelse och det är bra. Att han väljer det system han föredrar är bra. För alla. Lupus wrote: Och som jag tolkar dig sportis så är TD som utvärderingsmetod helt objektiv. Förutsatt att jag behärskar TD så kommer jag tycka att en anläggning presterar lika bra oavsett humör och vilken anläggning jag levt med senaste tiden. Dessutom så kommer mina upplevelser överensstämma med andra personer som också behärskar metoden. Lupus wrote: Men även om jag har använt TD som metod så kommer jag att tycka att olika anläggningar låter olika bra i och med att vi har olika smak ex jag gillar ent tydlig och definierad bas, medan någon annan föredrar mycket detaljer (ex keltik vs A212). Går man efter något annat anser inte jag att man följer metoden fullt ut. Dock kan det vara så att ÄVEN trots att man kommer fram till att 212 är bättre (=ger mer musikalisk förståelse) man inte kan försaka något (bas i detta fall) Då tycker jag man ska vara ärlig mot sig själv o skriva att JA, 212 är mer musikalisk men jag väljer trots det Keltik, då det ger den dynamik o tryck som jag vill ha. Tycker själv det är skitjobbigt att inte ha Komri, saknar draget hela tiden. ![]() Skulle LÄTT försaka lite musikalitet för att få detta. Men det är ju jag det. Men inte för mycket musikalitet ! Lupus wrote: Min erfarenhet är att humör, blodsocker, alkoholintag, stressnivå etc påverkar hur man upplever en anläggning avsevärt. De andra påverkas inte enl mig. Ett BRA system kommer alltid att skapa förståelse av musiken oavsett hur man mår. Ett DÅLIGT system gör det inte. Enl mig är det därför enkelt att känna vad som är BRA resp inte bra. Hur bra eller hur dåligt kan man ju däremot inte säga säkert. Men skit samma - vissa system har DET, andra inte. Som Pekka beskrev... Lupus wrote: Det som blir rörigt är när när man å ena sidan säger att, Exakt presterar bra enl Tune Dem, eller att man upplever att Exakt inte ger samma musikaliska förståelse. Min bild är väldigt få som förhåller sig kritiska till exakt som fenomen föredrar 350 etc med samma setup utan exakt, eller har jag fel? Alla har lika rätt till sin åsikt enl mig. Lupus wrote: Det blir lite olika diskussioner, men jag tror att vi ska passa oss för att utgå från att det finns allmängiltiga ideal och att alla i grunden vill åt samma håll men har olika förmåga att behärska en utvärderingsmetod. På den digitala sidan är det inte tydligt vilket ideal man har. |
Author: | siffernisse [ Tue Dec 16, 2014 02:06 ] |
Post subject: | Re: Linn Exakt |
pekka71 wrote: för mig är det väldigt enkelt, blir jag berörd av musiken vill jag försätta lyssna. blir jag glad, sorgsen eller på festhumör av det som spelas, ja då har systemet något som är rätt, däremot om systemet är detalj rikt eller jag hör basgången mera tydligt är av mindre betydelse finns inte beröringspunkterna där så åker snabbt telefonen fram och man börjar titta på den eller fundera vad man ska äta när man kommer hem, tyvärr har ofta de exaktsystem det sista, väldigt tydligt, supertight bas hela systemet andas digital robot och inte levande människor På detta sätt kan man utvärdera en total installation med alla bidragande faktorer tillsammans i bästa fall, men det bör isåfall göras vid flera tillfällen för att försöka utesluta tex. dagsform, hörseln är otroligt adaptiv. Tror du/ni att man kan dra några slutsatser kring enskild teknisk lösning i en anläggning med denna metodik tycker jag att ni ska tänka om. |
Author: | Linncredible [ Tue Dec 16, 2014 07:40 ] |
Post subject: | Re: Linn Exakt |
Linncredible wrote:
|
Author: | Lupus [ Tue Dec 16, 2014 09:54 ] |
Post subject: | Re: Linn Exakt |
Detta är en tråd om exakt, det var dumt av mig att kasta bensin på tune dem elden i denna tråd. Problemet är att jag uppfattar att utvärderingsmetoden eller kanske snarare: otydlighet gällande vilka ideal man strävar efter vid nyttjande av TD resulterar i olika åsikter gällande exakts förträfflighet. Min bild av dagens Sverige: Sverige håller på att falla i bitar, igår var det svenska folket enade i åtgärder som KEEL, DS och RADIKAL var av godo. Idag splittras vi beträffande fenomenet EXAKT, en tänkbar förklaring skulle kunna vara butikernas förutsättningar. Jag tror inte att det räcker som förklaring, min bild är att det finns fler fenomen som där åsikterna går i sär men där det inte blivit lika tydligt. Det jag tänker på i första hand är nyttjandet av möbler där den västra fraktionen står enade med den norra, men även betydelsen av TP-kabel och super NAS-ar något som inte är så hett i vår östliga fraktion. Jag har inte läst alla inlägg på våra fora, men jag kan inte påminna mig om att jag läst om någon som föredrar dagens linn-högtalare i aktivt tillstånd utan exakt. Min teori Samtliga fraktioner av Sverige (Öst, Väst och Nord) använder TD som utvärderingsmetod, men så kommer detta ord in: BRA eller BÄTTRE och när vi inte är överens så låter inte svaret vänta på sig: - "du kan inte nyttja utvärderingsmetoden". Som om alla skulle komma till samma slutsats så länge man nyttjar samma metod. Eller som de linn-representanter jag pratat med uttryckt sig. EXAKT är bättre på allt! Eller för att vara tydlig, man benämner utvärderingsmetoder som Quote: Godtycklig och oseriöst flummig Quote: Varför skriva "blir det lätt så"? ![]() Min slutsats Quote: Alkohol påverkar ja, men dricker inte så mycket. |
Author: | Linncredible [ Tue Dec 16, 2014 10:17 ] |
Post subject: | Re: Linn Exakt |
Bill50x wrote:
|
Author: | sportbilsentusiasten [ Tue Dec 16, 2014 10:18 ] |
Post subject: | Re: Linn Exakt |
Linncredible wrote: Sportis: Jag har en gammal platta med inspelningar med Charlie Parker, måste vara från 40-talet. Live-tagningar, bitvis riktigt usel inspelningskvalitet. Grötigt, svårt att höra vad musikanterna spelar etc. Fråga: om jag lyssnar på denna i en anläggning (A) då jag blir trött av "ljudgröten" efter en halv låt (och slutar att lyssna) och senare lyssnar på samma platta i en anläggning (B) då jag lyssnar på plattan utan avbrott och njuter av den, inklusive de enskilda musikanternas insatser, musikanternas samspel etc, är detta som du ser det ett tecken på att den senare anläggningen (B) presterar bättre ur ett tune dem-perspektiv (musikalisk förståelse) eller kan det vara ett tecken på att den andra anläggningen (B) presterar bättre ur något annat perspektiv (X) än tune dem/musikalisk förståelse som leder till detta resultat vad gäller min upplevelse? Svårt att svara på men KAN vara annat som gör att man föredrar B. Min erfarenhet är att det är lätt att bli förförd av "fint ljud" och att man "tydligt hör alla musiker och vad de spelar". |
Author: | Lupus [ Tue Dec 16, 2014 12:05 ] |
Post subject: | Re: Frågetråd om Tune dem |
Quote: Min erfarenhet är att det är lätt att bli förförd av "fint ljud" och att man "tydligt hör alla musiker och vad de spelar". Akudorik imponerade på just det sättet, att anläggningen verkligen lyfter all musik. Sportis, som jag förstår din hållning till TD så kan man inte heller säga att något är bättre eller sämre enl TD. Då det endast är en metod för att jämföra olika produkter mot varandra. Har jag tolkat dig rätt? |
Page 20 of 23 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |