selleri.de

Tack för ditt svar på mitt inlägg Haraldur.

Det är kul att ni spelar högt i Norrland, får en känsla av att jag är rätt ensam i sööder som vill ha fullrange o tryck. Tyvärr innebär det höga kostnader om man ska få till det bra. Är enl mina erfarenheter av alla Linns bästa talare növdändigt med ett supertunat system och fokus på källan.
Jag tror fortfarande något är icke optimerat i era system, då ni upprepade gånger kommer fram till andra slutsater än "normalt".
Tex du föredrar LK75 före dynamik2250.

Det är BRA att du testar och är intresserad, men det ÄR lätt att gå bort sig - det gör jag helaa tiden trots 30års Linnerfarenhet.
= ta hjälp av ett proffs. Andkan eller Lejonklou.
Är därför jag uppmanar ALLA att spekulera mindre.
Han som köpte mina 4200 fick höra vad Komri mäktade med på volym där inälvorna röra runt. Många andra har hört det med...
Men då matas ju grejjerna med topgrejjer på Mimerrack och tunad NAS på Harmonihylla mm. Det gör skillnad, jag lovar

Varför Klimaxfiltret är moddat har jag redan svarat på.

NEJ vi är båda överens om att jag inte hört Keltik som de KAN låta. Spola fram 5-10år och mata dem med framtidens källa, för o slutsteg DÅ JÄKLAR
Source first!

Ring så kan vi snacka mer.

Just ja, kralliga slutsteg - 280/Spark, Klout, 2250/D.
Men testa mot Krell o rapportera!

Pekkas och haraldurs mödor är något som linnvärlden ska tacka för. Det är inte enbart dom som har haft problem. Och det är alltid hos 4200 problemet verkar ligga. Visar sig att det pekka kommit fram till stämmer hemma hos mig också. Nätdelen räcker inte till helt enkelt. När två dynamik-nätdelar får dela på en komri så händer saker däremot. Då blir det plötsligt rätt. Tror att en nätdel inte hinner försörja fyra förstärkare med tråkiga följder. Problem med filter för pekka och avstängda steg för mig. Men när man har dubbla dynamik så hinne den utan problem med.

Som jag sagt tidigare så stängde äldre versioner av akurate inte av sig. Men med senaste dynamik så stänger den när den känner sig trött. På gott och ont. Den beter sig mer som klimax att den kör fullt och sen stänger när den inte kan leverera fullt ut. Vilket kan hända lite väl tidigt. Meddubbla dynamik så körde vi boogie man på 80 utan ansträngning. Innan med en enkel dynamik så var den på gränsen vid 76. Just det att nätdelen inte hinner leverera till fyra förstärkare.

Jag tror dig när du säger att du kört på 90 men tror inte det var med full dynamik såvida du inte haft väldigt konstig inställning på något eller fått två nätdelar i dina 4200or. Då ska vi komma ihåg att jag haft kontakt med två linn-specialister och linn själva som säger att två 4200or ska klara komri till 75 på gamla kontrol men sen klarar den inte mer. Vilket också stämmer här hemma. Vill man få ut mer krävs mer nätdelar. De fyra eller åtta egentligen förstärkarna klarar mer.

Nätdelarna begränsar 4200orna. Dynamik 2 kommer säkert hjälpa av det.

Sen ska man ju påpeka att 2x4200 på komri är bättre än 2x2200or men det slår av tidigare. Dock med större kontroll på musiken. Så 4200an är bra! Men vid tunga laster så har den begränsningar. För mer vanliga högtalare så är den nog ett bra val då lasten inte blir så tung. Ska man inte köra riktigt hårt så är ju 4200an ändå klart bättre.

_________________
The perverted fear of violence
Chokes the smile on every face

Dynamik 2...?!

Något du gissar skall komma, eller hört från säker källa skall komma?

_________________
LP12 | KDS 2/D | Unidisk 1.1/D | Kremlin
KK 2/D
Solo | Komri
Naim Headline + NAPSC | Grado GS1000i

Hoppas ska komma:)

Men isåfall är det nog långt borta. Behös dessutom bara på 4200 eller 3200. Så det är nog inte prio direkt för dom. Det är inte så många med keltik eller komri som kör akurate-steg

_________________
The perverted fear of violence
Chokes the smile on every face

Att något är helskumt i Pekka71:s fall är klart - då det börjar låta illa långt ifrån klippgränsen, men det verkar som att ni har en aning orimliga krav på vad en förstärkare skall ställa upp med utan att knota. Keltik har ju förstärkning i filtren för att räta ut frekvensgången den vägen. Hur förstärkningen ser ut har jag inte full koll på, men att det görs en kraftig höjning i basen är klart - med tanke på hur mycket lågbas Keltik förmår leverera med relativt små element.

Exemplet med Komri är intressant och manar till försiktighet (om man vill att diskanterna skall hålla ett tag).

En fullt utstyrd CD (max utspännging 2 V - vilket tycks vara norm) tangerar taket på ett Akurate-steg vid ca. volym 70 (på ett normalt Linn-försteg, d.v.s. ett försteg med unity gain vid 80). Att det kan klippa ibland kan man nog kräva att ett slutsteg skall klara, vilket det tydligen också gör eftersom det klarar sig upp till ca. volym 75 (ca. 4-5dB klippning när det drar på som mest). Att det klipper någon gång ibland gör ju heller inte så mycket såvida inte ljudet påverkas märkbart emellan de tillfällen då det klipper. Vid volym 80 lär steget klippa nära nog hela tiden även med välgjorda högdynamiska rock-inspelningar (för modernt producerad musik ligger man då och klipper steget, i princip kontinuerligt). Man kanske borde fundera över om ett steg skall tåla att det körs utanför spec. långvarigt? Hur signalen till högtalarna ser ut kan man också fundera över. Att vissa slutsteg tål det - visst köp då ett sådant eller hellre ett som kan ge mer uteffekt - men samtidigt låter rätt illa kan man ha olika åsikter om. Man kan nog fundera på om inte era tester tyder på att ni har höga krav på vad ett 200 W (i 4 ohm) steg skall klara. Att Linn-stegen låter bra ända till klippgränsen är väl inget negativt, snarare tvärt om. Alternativet är ju att det skulle låta halvkasst hela tiden och att man därför inte hör speciellt tydligt att det klipper när det drivs till den punkten. Andra alternativet är givetvis att man hittar steg som har betydligt högre uteffekt, men då blir ju haken att hitta ett som låter lika bra som Akurate, men med högre uteffekt och till motsvarande pris. Ett bra alternativ är kanske i så fall är kanske 2 st. 2200, även om man kommer driva även det steget i klippning relativt frekvent. Om uteffekten är viktigare än kvaliteten kan man givetvis kompromissa där. Var väl flera som körde LK240 i basen på Keltik med Klout på mellan och diskant - av just den anledningen. Mer pulver i botten - då även Klout hade en tendens att stänga tidigare än önskvärt.

Komri på fullt skaft kräver snarare aktivt (helst med Solo) för att man aldrig skall behöva bekymra sig för om slutstegen klipper, men då bör man nog akta både öron och se till att putsen på huset sitter väl förankad. Tåliga grannar är också ett måste, t.o.m. om man bor i villa

Kontentan? Vill man spela på de nivåer ni vill är det vettigt att skaffa kraftiga slutsteg. Ett Akurate-steg kommer fortfarande klippa, även om inte nätdelen säger ifrån. Det verkar även som att de moderna Linn-stegen klipper styggare än de äldre stegen (spekulation, men era tester tyder nog på det) eller i vilket fall att skillnaden mellan hur de låter när de inte klipper och när de väl gör det är större än de äldre stegen. Inte konstigt då de nya stegen är rätt mycket bättre - så länge de inte klipper (låter renare helt enkelt) - om de dessutom låter mer illa än de äldre stegen när de drivs till klippning gör i så fall inte saken bättre. Det går liksom inte få allt utan att det kostar.

När de äldre stegen klipper (i basen på Keltik) så kan det kanske t.o.m. uppfattas som extra fett och fräckt (omnämnt som Grunt tror jag!?). Någon liknande effekt får man knappast när ett slutsteg med switchad nätdel tappar andan (vilket även de äldre stegen ju gör). Det blir dock tämligen trist om stegen stänger av, vilket t.ex. även Klout kunde göra.

Hänger inte med alls vad du säger nu. Tangerar taket på ett akurate-steg? När och hur?

Sen kan jag ju påpeka att volymnivåerna jag nämner är på min kontrol som har sänkt volym. 80 på min motsvarar väl 70 på övriga försteg.

_________________
The perverted fear of violence
Chokes the smile on every face

Sen är det ju två 4200 jag har. Inte en 2200.

_________________
The perverted fear of violence
Chokes the smile on every face

Hard du läst tråden hcl? Vi klagar ju inte på effekten. Utan på nätdelen. Hos mig klipper det inte utan nätdelen stänger av för den hinner inte i svängarna närmfyra förstärkare ska sörpla soppa samtidigt. Med en extra nätdel så går det finfint utan bekymmer.

Allt detta står i mitt inlägg ovan

_________________
The perverted fear of violence
Chokes the smile on every face

alla måste förstå att det är inte effekten som saknas utan det är problem att leverera nog med ström till förstärkarna p.g.a underdimentionerad nätdel i 4200

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,

Man kan lika gärna säga att det är högtalarna som är felkonstruerade med onödigt svår last.

(iaf om man bortser från att samma fabrikant borde få skylla sig själv om de gör svåra högtalare att driva, och ordna det i förstärkarproduktionen...)


Själv tycker jag Linn borde informera att dessa slutsteg inte är tillverkade för vissa egna högtalare, eller att det ger vissa begränsningar. SJälv har jag inte sett nån sånn information i manualen till den A4200 jag har men den är Dynamikad på senare år.

Jag kan tänka mej att Linn genom sina handlare som sålt Komrisystem gett rekommendation om att inte använda något annat förstärkeri än Klimax Solo, och gärna bi-ampat. Jag har fått den känslan, utan att direkt ha handlat upp något sådant system.

Keltik gick ur produktion långt tidigare än Chakra 4200 introducerades. Kanske sjunker då kraven något på vilken information Linn rimligtvis kan gå ut med då det gäller kombinationen 4200 och Keltik.

Men självfallet, om Linn testat 4200 och Komri eller Keltik, och sett att det inte är en bra kombination, borde dom informera om det.

Allt talar för att du är inne på rätt tankegång:
1/ När Komri lanserades fanns Solo och inte chakrastegen.
2/ Linn har på senare år starkt marknadsfört de tre produktserierna Majik, Akurate, Klimax och vill att kunder köper grejjer i samma serie.
3/ Under åren Keltik fanns till salu fanns Klout som toppsteg

Dessutom har Linn HQ och Linn ÅF sagt samma sak till mig, och jag har tidigare frågat en hel del olika personer. Komri drivs antingen med Solo passivt eller minst Akurate&Klimaxfilter.

Tror HCL endast vill påtala att vol70 är max utstyrning på steget = om ni kör på 76 (med 4200) alt 80 (med 2kanaler i drift på 4200 alt ett 2200) så är ni i båda fallen ÖVER stegets maxeffekt.
Dvs man kan inte klaga allt för mycket på att steget inte fixar det då detsom utlovas i specen då steget redan levererar ÖVER angiven maxeffekt.

obs detta gäller om man spelar musik som ligger nära full utstyrning på CDskivan, men mycket är ju tokprocessat idag...
De inspelningar jag kört nära maxlolym i KK (både mkI och mkII) är inspelningar med hyfsat stor dynamik så det är mest i topparna det blir jobbigt. Men vi snackar konsertnivåer!

btw, 76 och 80 är ingen jätteskillnad kan jag tycka. På det sätt ni tidigare beskrev skillnaden tolkade jag det som 4200 var katastrofdålig jämfört med 2*2200. Redan 76 är ju tokhögt
Men tack för upplysningen.

Sammantaget den senaste informationen tycker jag inte stegen kan klassas som veka eller har allvarliga problem. Dessutom tror jag att våra upplevelser är rätt likartade avseende stegens förmåga.
Skillnaden är troligen att ni vill spela ÄNNU högre!
Då får man på Solo, helst flera och aktivt. Dyrt att ligga på topp