selleri.de

Hur kan ni nu vara så överens med sportis när, vad jag förstått det, han starkt rekommenderar Lejonklous produkter, medan ni sågar dom. Han håller med Lejonklous utvärderingsmetod, ni ogillar den... ?


Vi kommer ju ingenstans av att låtsas att vi tycker samma sak helt plötsligt.


..
Det spelar ju ingen roll om man kopierar en 'tune dem'-beskrivning från en linn-manual, när lyssnaren ändå fått intryck av att den missförståtts. Vad som är intressant är ju tillämpningen, om den görs på samma sätt. Och det verkar inte kunna särskiljas med hjälp av ord här, utan behöver utövas irl. Men dom rapporter som hittils kommit ang Lejonklous produkter pekar ju mot att tillämpningen är olika, även om båda grupper klär det i ungefär samma ord.

_________________
Tune dem™är vetenskap.
Sneaky MDS | Komponent 104 | Grado SR125 |
HiFi Butiken slutar sälja Linn - Linnisten.se

Jag tycker beskrivningarna som sportis och lejon gör är vitt skilda. Om de sedan i praktiken gör på samma sätt det kan vi ju bara spekulera i. Det är beskrivningen som sportis gör som är bra tycker jag. Och jag är fullt övertygad om att han också tillämpar det i praktiken.

Jag tycker det är trevligt och positivt att vi är överens och kanske kan ena oss om något. Det var ju för detta som vi började diskutera.

_________________
The perverted fear of violence
Chokes the smile on every face

Som jag tidigare skrivit, man kan missuppfatta metoden om man läser HUR man ska utföra den.
Man ska (upprepning igen) INTE försöka läsa sig till förståelse, man ska uppleva den så man VERKLIGEN FÖRSTÅR.

Jag har tidigare INTE insett problemet med HUR-perspektivet, men efter att ha varit förbryllad över debatten i tråden, insett att problemet är missuppfattningar baserad på fokuset på just HUR.
Ska man skiva om Metoden bör man, insåg jag förra veckan, endast fokusera på SYFTET. Det andra tar man live vid demo.
(jag har därför personligen framfört detta till Fredrik och bett honom överväga en justering av hemsidan)

Lejonklou, Kalle/highfidellity, Anders/Tonläget har över 20års erfarenhet av att sälja, dema, installera Linn.
Erfarenhet när det gäller metoden är viktigt. Nya handlare kan vara bra men deceniers erfarenhet gör skillnad!
Dessa tre har superkoll på metoden Tune dem, ofta bättre än Linn

Jag, trots mina 25år i svängen har ju ALLS inte samma erfarenhet som dessa som jobbar med detta på heltid.

Skälet till tveksamheten avseende Lejonklous produkter verkar så vitt jag förstått vara en felaktig produkt.
Jag har demat en hel del av hans grejjer och de är väldigt musikaliska.
Uppmanar alla att vid demos som ger oväntat resultat, att testa flera produkter, detta gäller även Linn. Grejjer kan vara trasiga...

Hej, är det du Bill50x?
Du brukar ju underteckna dina inlägg med / B

Jag rekommenderar de som inte varit på en av alla demon som görs hos handlare av personal utsendt från Linn. Ja kan tycka att många förklaringar, även Sportis förklaring, är svåra att omvandla till praktik.

Har man varit på några bra demon och får hjälp tror jag alla förstår hur man ska göra, och även tanken bakom. Har man inte möjligheten så be en handlare eller forummedlem demonstrera. Ja tror som Sportis(ja tror iaf han menar samma)att det blir mycket klarare då och inte så mycket missuppfattningar. Det är mycket som måste vara extremt välbeskrivet för att förståss genom skrift. Jämfört med när man kan träffas, samtalas och visa varandra.

Men som jag också sagt tidigare, det kan även vara skillnader i de exemplar man jämför. Exemplet med en ikke 100% produkt från lejonklou är bra. Det kan ge förvirrande resultat om ett exemplar inte lever upp till dess standard. Även så om ett exemplar är ovanligt bra, men om man gör många jämförelser som här på forumet där många kan bidra, är det lättare att dra riktiga slutsattser.

Har haft den tanken också!

/Erik

/ B är hur jag nästan alltid undertecknar min epost. Ibland blir det så här också.

Alltså ska man tolka svaret att du inte är samma som Bill50x?

Har plockat bort ett par inlägg och gjort två nya trådar - en ang. spikes / mjuka fötter och en angående mobiltelefon/andra högtalares påverkan i rummet. Fortsätt på dem om det inte berör utvärdering mha tune dem.

Och passar på att påminna om att det är alldeles gratis att starta nya trådar om man kommer in på ett sidospår.

Javisst. Om man vet vad det är man ska mäta och hur man tolkar/analyserar resultaten. Såvitt jag vet har ingen lyckats så bra med detta. Automatiska system som med hjälp av en uppsatt mikrofon, vid tex lyssningsplats, korrigerar ett antal parametrar finns det gott om. Men ingen av de jag hört har lyckats komma i närheten av vad ett tränat öra fixar på några minuter.

Däremot har jag hört hur manuell inställning av ett par elektroniska delningsfilter (där man kan justera såväl fasgång/tidsfördröjningar, frekvensgång, delningsfrekvenser/branthet) har gjort en massiv skillnad! Synd att kamraten inte sparade de ursprungliga inställningarna, det hade varit mycket intressant att höra hur skillnaderna skulle bedömas i ett TuneDem-perspektiv.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603

Det finns ett uttryck som säger "Skit in - skit ut". Dvs, matar man in skräp i en högtalare så kommer det också ut skräp. Och CD-spelare/förstärkare betyder ofta mycket mer än man kan tro. Är det en "väldig röra" i elektroniken spelar det nog ingen roll alls hur du placerar högtalarna (lite tillspetsat nu, det går nästan alltid att förbättra högtalarplaceringen någorlunda oberoende av kringutrustningen).

TuneDem fungerar med alla apparater, om det blir bra med alla apparater är en annan sak Vad jag menar är, utvärderingsmetoden är inte låst till Linn. Det är ett sätt att få fram hur bra apparater/högtalare kan förmedla musikalitet, inte bara hur ljudet låter.

En decimeter när det gäller högtalare kan vara ett alldeles för stort steg. Det kan mycket väl vara så att du inte hör någon skillnad alls med avståndet när det gäller 10 centimeter - men prova att flytta 2 centimeter! Eller kanske ännu mindre. Tålamodsprövande tester men under tiden lyssnar du på en massa bra musik, eller hur

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603

När man inte tycker sig höra skillnad på t.ex. högtalarplaceringar beror det nog ofta på att det inte är speciellt stora relevanta skillnader. Skillnad brukar de flesta höra, precis som du beskriver "att det låter olika när man flyttar huvudet i rummet". Även det i någon grad ett tecken på att anläggningen inte är superbra installerad eller helt enkelt inte så bra prylar. Med en bra anläggning bra installerad låter det bra (f.f.a musiken är bra) överallt där man hör anläggningen. Även i rummet intill.

Det har skrivits mycket om tune-dem och alla som skrivit har nog inte riktigt örnkoll. Anders på Tonläget i Göteborg har mycket erfarenhet och allmänt förnuftig när det gäller hifi och installation av hifi. Eftersom din fråga ofta kommer upp har han skrivit följande på Tonlägets hemsida:

Tonlägets hifi-skola

När man lyssnar på något så lägger hjärnan pussel för att skapa en betydelse av det man hör för vårt medvetande. Det man tycker att man hör är budskapet, inte specifikt det som öronen tar emot. Jämför när man paratar i telefon med någon via en skrapig linje. Man hör vad personen säger och tänker inte speciellt mycket på hur ljudet av personen låter. Allt som personen uttrycker kanske inte går fram om man t.ex. inte hör alla skiftningar i tonläge etc. Ett ironiskt inlägg kan t.ex. passera utan att man tolkar det rätt. På samma sätt är det när vi lyssnar på musik. Hjärnan lägger pussel för att skapa en mening av musiken för medvetandet. En bra låt förmedlad av en bra musiker väl inspelad och förmedlad kan ge alla möjliga känslor hos lyssnaren. Även lyssnarens tidigare musikaliska erfarenheter påverkar slutresultatet. Inspelningsutrustningens, inspelningsteknikerns, formatets brister och den återuppspelande anläggningens brister kommer begränsa informationsinnehållet och påverka hjärnans tolkningsprocess. Hörselsinnet har olika god förmåga att lappa ihop olika typer av åverkan på informationen. Vårt hörselsinne är utvecklat i den miljö människa vistats i under vår existens. De specifika fel som bara de elektriska apparaterna ger har vi liten förmåga att hantera, medan de fel som t.ex. rumsakustiken ger (kanske f.f.a. sena reflexer, stående vågor...) är något som alltid funnits och som hörselsinnet lärt sig hantera. Vi kan uppfatta dålig akustik som just dålig, men de fel som även ett enormt bra rum ger är fortfarande flera magnituder större än de fel som även bra elektronik ger. Trots det så kan vi skilja ut och t.o.m störas av de fel som elektroniken ger på ett så fundamentalt sätt att vi t.o.m. avfärdar musik som dålig, som vi i själva verket skulle tyckt var bra om vi bara kunde bli av med de fel den aktuella elektroniken bidrar med.

Med ovanst. menar jag att det man verkligen hör och det öronen hör inte riktigt är samma sak och att fokusera på det öronen hör (hifi-lyssna) inte säkert ger oss bättre förmåga att skilja bra återgivning från dålig. Tricket är att känna efter vad våra musiktolkningssinnen säger om återgivningen. Att försöka lyssna som man gör när man bara bryr sig om musikupplevelsen (t.ex. lyssnar live) och vara uppmärksam på den egna reaktionen utan att samtidigt påverka vår reaktion.

Tidiga rumsreflexer är dock besvärande för oss och det är troligen orsaken till att högtalarnas placering i rummet är så viktig. Det finns forskning som visar att vi kan höra skillnad på så små relativa förflyttningar av högtalare som 2 mm och man kan inte utesluta att vårt hörselsinnes gräns är även mer känsligt än sä. Den relativa tidsskillnaden mellan direktljud och ljudet från högtalaren som smiter runt kanten på högtalaren och studsar mot väggen bakom kan man mot bakgrund mot ovanst. resultat kunna anta svara mot en förflyttning av högtalaren på 1 mm (sannolikt mindre).