Beträffande Takt & Ton Peter och Calle på HF så förefaller de ha en samsyn på den metod som tycks vara så svår att greppa. Peter berättade för mig om ett RIAA som en inhemsk tillverkare velat sälja via Takt & Ton men som emellertid var rent medioker jämfört med en gammal LK1 som torkat ihop i butiken under flera år.

Utifrån detta säger Peter att en tillverkare som med tunedem som utvärderingsmetod försöker marknadsföra en sådan produkt inte själv har greppat metoden fullt ut.

Som ytterligare bränsle på brasan så sa Peter på ToT till mig att de som höjde denna inhemska tillverkares produkter till skyarna inte lyssnade efter rätt saker.

Jag tycker ändå att denna diskussionen har fört oss framåt, i varje fall mig, det har blivit tydligt att det finns två ganska väldefinierade åsikter om vad tune dem är.

Innan trodde jag bara att vissa hade ena foten i faktiskt och andra här, för att leta sig fram lite. Men nu visar det sig att det finns en fallang, där man menar sig ha en annan tolkning av tune dem än Lejonklous. Där man avfärdar Lejonklous produkter i förhållande till linns. Undrar om det var något Bill var anslutenm till också:)

För att klargöra i debatten här, så verkar The Archangel, pekka71, Lk-lover, haraldur och en hifisäljare som heter Peter (och kanske någon till?) Ställa sig tveksamma till Lejonklous tolkning av tune dem. Är samma personer överens om att Lejonklous produkter missar "det riktiga tune dem målet" till den grad att LK1 leverar bättre? Det har jag inte fått klarhet i.

Själv så förstår jag inte hur man så drastiskt kan avfärda Lejonklous tolkning av 'tune dem', när han verkar komma fram till samma resultat som linn i 99% av fallen, och dessutom samma slutsatser som alla andra veteraner på detta forum.

Vad jag förstått av mitt samtal med Kalle, är att han på samma sätt som Lejonklou mfll, vände kablar i gammla linnappratar för att optimera. Han menade även att han kunde få kaber att svänga mera än tex Ninka. Låter precis som resultaten som kommit fram på detta forum?

Även om efterfrågan kanske inte varit så stor i Östersund så verkar ändå Hifibutikens två vassaste killar tycka att Kikkin är en mycket prisvärd produkt. Så att dra hela Norrland över en kam, ska vi nog inte göra.
Jag använder det tune dem jag lärt mig här när jag installerar billjud mm och det ger mig konstant nya möjligheter att förstå musiken bättre, även om det kanske är några nivåer under linn.
Min upplevelser är att tune dem är universiellt, vetenskapligt, det går att bekräfta och testa om hur många gånger som helst, och komma fram till samma resultat.
Så varför skulle jag förkasta mina begynnande erfarenheter , när det verkar stämma med omgivningens.(förutom ett och annat förhastat resultat jag lagt upp här).


...Uppdate, bra idé Pekka71:) Kan dock gissa att en stämning av att måste bevisa något påverka koncentrationen för båda grupper:)

Tror vi har ganska lika syn på tunedem därimot så är jag inte lika säker på att vi tycker lika i vad som är bättre/sämre

pekka71 wrote:

Tror vi har ganska lika syn på tunedem därimot så är jag inte lika säker på att vi tycker lika i vad som är bättre/sämre

Men hur skulle synen på tune dem som metod kunna vara densamma, om den ena säger att metoden ska ge samma resultat oavsett vem som genomför en tune dem, och den andra säger att tune dem är en metod som kan ge olika resultat beroende på vad man tycker är bättre eller sämre?

henriklh wrote:

LK-lover wrote:

Visst finns det ett "absolut rätt". Det är när det låter som i verkligheten. Men innan dess består återgivningen av ett antal kompromisser, dvs man återger delar av denna verklighet. Och dessa delar kan variera beroende på utrustning och setup. Vilka av dessa delar av verkligheten man föredrar är ju personligt, eller hur?

Jag vill påstå att tanken med Tune-dem är att uppnå ett universellt optimerat "musikaliskt" resultat. Alltså alla som lyssnar på ett system som är "bättre" (enligt metoden) kommer att ha lättare att ta till sig det musikaliska budskapet än genom ett "sämre" system. Däremot kan man ju naturligtvis göra diverse mätningar, eller använda andra metoder, och komma fram till andra resultat.

Nej, det handlar inte om andra synsätt, eller mätningar. Vad jag menar är att det inte finns något perfekt återgivningssystem. I alla fall inte om man strävar efter att få en återgivning som återger verkligheten. Att en en enskild konsert är kass förändrar inte saken. En perfekt inspelning från en sådan konsert skulle låta lika kass - eller hur?

Så frågan är, vad är det vi strävar efter? Att återskapa verkligheten, att maxa stampa-takten, att kunna följa melodier - eller vad? Jag gissar att det luddiga uttrycket "musikalisk tillfredsställande" täcker in vad vi vill uppnå, men hur? Och vad innebär den?

Nu är ju en studioinspelning nästan aldrig en spegling av verkligheten (naturligtvis beroende på hur man definierar verkligheten). Det är oftast en inspelning i separata spår, där först varje spår är manipulerat och därefter är den kompletta mixen ytterligare processad. Att jämföra en sådan inspelning med det man hör på en (live-)konsert är ju stört omöjligt.

Hur TuneDem går till kan man läsa sig till, och det är inte så svårt att förstå (men kanske att praktisera). Men jag har svårt att förstå att varje förbättring är global, dvs gäller i alla
avseenden. Är det verkligen så att om man lättare kan följa melodin så blir automatiskt basen (dvs att kunna följa basen) bättre? Även i en liten stativhögtalare som inte hanterar någon bas?

En vän till mig servade skivspelaren hos en enligt honom själv fullvärdig tundemare i Uppsalatrakten. Den blev väldigt bra,tydlig och ljus men saknade "köttet" och livet efteråt. Diskret fick en annan Linnräv justera till skivspelaren som nu fick en helt annan karaktär. Vad är rätt,vad är fel?

För att klargöra i debatten här, så verkar The Archangel, pekka71, Lk-lover, haraldur och en hifisäljare som heter Peter (och kanske någon till?) Ställa sig tveksamma till Lejonklous tolkning av tune dem. Är samma personer överens om att Lejonklous produkter missar "det riktiga tune dem målet" till den grad att LK1 leverar bättre? Det har jag inte fått klarhet i.

Är The Archangels inlägg en ordagrann översättning av en manual från Linn om Tune Dem? Med tanke på hur mycket vi har att diskutera kring ämnet föreslår jag att den manualen länkas in här i sin helhet. Gärna på orginalspråk.

Rent allmänt tycker jag vi inte ska hänvisa till folk utanför forumet som inte kan ge sin version. Att dra in handlare till höger och vänster som slagträ har jag svårt att tro leder framåt. Comstedt ger bra exempel ovan på varför man inte ska dra för säkra växlar på en enskild händelse och det finns garanterat ett antal till rimliga orsaker till olika beslut.