selleri.de
https://www.selleri.de/

Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=7343		 Page 2 of 4
Author:  pekka71 [ Wed Dec 08, 2010 05:30 ]
Post subject:  Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Eftersom jag både jobbat och även på fritiden hållit på mycket nätverk , så är även jag inföståd med att datan som levereas till ds spelaren är den samma oavsett utrustning , men skillnaden mellan olika routrar kablar och andra dataprodukter är tror jag hur mycket störningar de antingen fångar upp eller lägger till själv som i sin tur kommer in i dsspelaren och ger störningar till själva elektroniken i ds spelaren, datan som kommer är nog den samma oavsett , men mängden störningar kan nog påverkas ganska mycket med olika nätverks utrustning
Author:  Christian [ Wed Dec 08, 2010 10:30 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
AzP wrote:
Jag har aldrig jämfört ljudet från olika NAS-lösningar (och är väl av den övertygelsen att det inte är någon skillnad, until proven otherwise...)
Ok, du har aldrig jämfört - men du vet att det inte är någon skillnad.

Jag VET att det är skillnad - för jag har provat! Jag har däremot inte någon teoretisk förklaring till varför det är så.
Author:  Ayn [ Wed Dec 08, 2010 10:38 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Bill50x wrote:
AzP wrote:
... Det är som sagt som att du skulle få störningar när du laddar ned den här sidan från en webbserver många mil bort, som matas genom mil på mil billig kopparkabel som televerket lade ut, i en kraftigt komprimerad kommunikationskanal i form av ett ADSL-modem, och skulle se färgskillnader, textstycken som saknas eller trasiga bilder.
Rent logiskt tycker jag samma sak. Men för länge sedan ansågs det att alla cd-spelare lät likadant, det var ju digitalt. Och ettor och nollor kan ju inte bli fel, eller?
Det här argumentet är tröttsamt att höra. Ettor och nollor kan visst bli fel, och det är därför det finns felhantering. Så inte i fallet RedBook.

Eventuella skillnader skulle snarare ha med analoga störningar att göra. Jag köper dock inte riktigt inställningen till vilka enheter som räknas in som 'viktiga' för att påverka de störningarna - hårddiskar och switchar inkluderas men t.ex. nätaggregat eller för den delen andra anslutna enheter i hushållet (kylskåp, diskmaskin...) har jag inte sett diskussioner om ännu. Men det kan förstås vara för att folk kör stereon på separat fas iofs. :)
Author:  Erik [ Wed Dec 08, 2010 11:48 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Det ÄR skillnad. Jag har bytt diskar i min NV+ och skillnaden mellan de "dåliga" standarddiskarna och de Seagate Constellation ES är mycket tydlig.
ALLT påverkar och nätdelarna till NAS och router är givetvis inte undantagna.



/Erik
Author:  Bill50x [ Wed Dec 08, 2010 12:27 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Ayn wrote:
Det här argumentet är tröttsamt att höra. Ettor och nollor kan visst bli fel, och det är därför det finns felhantering. Så inte i fallet RedBook.
Nu står jag inte bakom åsikten att ettor och nollor inte kan bli fel även om man kunde tolka mitt inlägg så. Jag framförde mer den "allmänna" åsikten som gäller tex cd-spelare.

Visst finns det felhantering. Och varför har vi den? Jo, för att säkerställa att vad vi matar in kommer ut på samma sätt. Dvs 000110000111000011 som vi matar in i kedjan kommer ut som 000110000111000011. När sedan d/a-omvandlaren ska göra analogt ljud av detta, spelar det då någon roll om 000110000111000011 har varit 000110000111000010 under resans gång men justerats tillbaka till 000110000111000011? "Vet" d/a-omvandlaren att det varit fel någon gång?

Problemet är väl om 101 läses som 111 och korrigeras till 110. Men kan det bli sådana fel? Hur skulle dataprogram fungera om den sortens fel tilläts?

/ B
Author:  Erik [ Wed Dec 08, 2010 12:31 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Bill, problemet är att du aldrig står för någon åsikt utan alltid svamlar om allmänna åsikter.

/Erik
Author:  Ayn [ Wed Dec 08, 2010 14:35 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Bill50x wrote:
Ayn wrote:
Det här argumentet är tröttsamt att höra. Ettor och nollor kan visst bli fel, och det är därför det finns felhantering. Så inte i fallet RedBook.
Nu står jag inte bakom åsikten att ettor och nollor inte kan bli fel även om man kunde tolka mitt inlägg så. Jag framförde mer den "allmänna" åsikten som gäller tex cd-spelare.
Ja, och jag menar att det är ett tröttsamt argument att dra fram eftersom det drar paralleller som är irrelevanta av ett antal olika orsaker. Ju mindre det argumentet dras fram, desto bättre möjligheter att föra en vettig diskussion.
Quote:
Visst finns det felhantering. Och varför har vi den? Jo, för att säkerställa att vad vi matar in kommer ut på samma sätt. Dvs 000110000111000011 som vi matar in i kedjan kommer ut som 000110000111000011. När sedan d/a-omvandlaren ska göra analogt ljud av detta, spelar det då någon roll om 000110000111000011 har varit 000110000111000010 under resans gång men justerats tillbaka till 000110000111000011? "Vet" d/a-omvandlaren att det varit fel någon gång?

Problemet är väl om 101 läses som 111 och korrigeras till 110. Men kan det bli sådana fel? Hur skulle dataprogram fungera om den sortens fel tilläts?

/ B
Jag förstår inte hur frågeställningen skulle vara relevant för denna diskussion (som redan i sig är aningen OT). Vad är värdet med att diskutera hypotetiska felhanteringsmekanismer som inte kan felhantera? Vad för förankring skulle det ha i verkligheten? Som AzP varit inne på skulle det ha varit plågsamt uppenbart för länge länge sen om dessa mekanismer inte fungerade som de ska. De fungerar. Frågan är därmed vad som istället gör att folk upplever skillnader.
Author:  Bill50x [ Wed Dec 08, 2010 15:38 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Erik wrote:
Bill, problemet är att du aldrig står för någon åsikt utan alltid svamlar om allmänna åsikter.

/Erik
Nix. Problemet är att jag inte lyckas förmedla mina åsikter. Tydligen. Annars brukar jag få kritik för att jag har åsikter utan fakta.

Att det är en allmän åsikt att digitalt är perfekt kan väl knappast någon ifrågasätta. Att det är min åsikt är verkligen inte sant. Jag hävdar (fortfarande) att en ren analog återgivning är det bästa.

När det gäller digital hantering är jag dock av den åsikten att en korrekt överföring är just - korrekt. Fel i denna domän avslöjas direkt i form av avbrott.

/ B
Author:  Bill50x [ Wed Dec 08, 2010 15:43 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Ayn wrote:
ag förstår inte hur frågeställningen skulle vara relevant för denna diskussion. Vad är värdet med att diskutera hypotetiska felhanteringsmekanismer som inte kan felhantera? Vad för förankring skulle det ha i verkligheten?
Verkligheten är just att det är dessa mekanismer man hänvisar till när det låter dåligt. En felvänd kabel anses kunna påverka rytmen. Så kan det vara, men varför? Det är intressant att höra skillnader mellan olika konfigurationer, men vill man kunna gå vidare gäller det att veta VARFÖR. Annars blir det mest bara en massa surr.

/ B
Author:  Ayn [ Wed Dec 08, 2010 17:04 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Bill50x wrote:
Ayn wrote:
Jag förstår inte hur frågeställningen skulle vara relevant för denna diskussion. Vad är värdet med att diskutera hypotetiska felhanteringsmekanismer som inte kan felhantera? Vad för förankring skulle det ha i verkligheten?
Verkligheten är just att det är dessa mekanismer man hänvisar till när det låter dåligt.
Gör man?
Quote:
En felvänd kabel anses kunna påverka rytmen. Så kan det vara, men varför? Det är intressant att höra skillnader mellan olika konfigurationer, men vill man kunna gå vidare gäller det att veta VARFÖR. Annars blir det mest bara en massa surr.

/ B
Nu pratar du om saker i den analoga domänen vilket är en helt annan diskussion än den digitala dito som vi pratar om nu. Typiskt surr, med andra ord.
Author:  Bill50x [ Wed Dec 08, 2010 17:33 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Ayn wrote:
Bill50x wrote:
Ayn wrote:
Jag förstår inte hur frågeställningen skulle vara relevant för denna diskussion. Vad är värdet med att diskutera hypotetiska felhanteringsmekanismer som inte kan felhantera? Vad för förankring skulle det ha i verkligheten?
Verkligheten är just att det är dessa mekanismer man hänvisar till när det låter dåligt.
Gör man?
Quote:
En felvänd kabel anses kunna påverka rytmen. Så kan det vara, men varför? Det är intressant att höra skillnader mellan olika konfigurationer, men vill man kunna gå vidare gäller det att veta VARFÖR. Annars blir det mest bara en massa surr.

/ B
Nu pratar du om saker i den analoga domänen vilket är en helt annan diskussion än den digitala dito som vi pratar om nu. Typiskt surr, med andra ord.
Jasså? Om jag inte alldeles minns fel så diskuteras det även om kabeltyper och riktning även i den digitala domänen. Kanske inte i denna tråd, men i andra.

Så vad är det jag "surrar" om? När jag refererar till vad andra skriver om?

/ B
Author:  Cloudberry [ Thu Dec 09, 2010 19:31 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Hmmm, hur funkar det egentligen?

Jag tar mig friheten att notera hur jag, just nu, tror att det funkar.

Vi har data på en cd, ettor nollor som repr den analoga musiken (tonhöjd, volym..). I tillägga finns metadata - protokoll (CD, FLAC, mp3), upplösning som då innehåller kodning hur data skall tolkas.

Det borde finnas en checkfunktion (paritetsbit)?

Detta lagrar vi på en NAS, vid rippning antar jag attt det tillkommer en del info.

Vi för över denna info till en DS, vis kontakter, kablar, routers, homplugs, el-ledningar...många möjligheter att introducera fel. Då bör ju en paritetscheck larma?

I DS finns det ett arbetminne där dessa bytes ligger på kö.

Jag tror att min DS checkar av dessa så att ett paritetsfel (eller vad det kan vara) som DS inte kan reparera föranleder att DS snabbt drar ned volymen till noll - det blir tyst-inte en gradvis försämring.

Har någon en ide om detta stämmer eller ej.
Author:  Ayn [ Thu Dec 09, 2010 23:18 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
CD:
  • RedBook-standarden innehåller ingen som helst form av checksummor. Data läses från skivan och levereras vidare, vare sig den är korrekt eller felaktigt tolkad.
DS:
  • Filen ligger i det vanligaste fallet på en hårddisk. Hårddisken har interna CRC-checkar för att se till att data skrivs och läses rätt.
  • På hårddisken finns filsystem. Filsystemen har felkontroller för att se till att data skrivs/läses korrekt.
  • Data läses från hårddisken och skickas vidare till minnet, läsningen sker med felkontroll genom systemkomponenterna ovan.
  • Data packas ihop i ett paket som sen skickas över nätverket - ofta Ethernet men även andra varianter finns - alla vanligt förekommande varianter har dock felkorrigering mha CRC. Detta är på lager 2 i OSI-modellen.
  • Protokollet som används för att skicka datat är TCP/IP. TCP har felkorrigering för paketets data. IP har felkorrigering för IP-headern.
I alla steg tillämpas här följande enkla algoritm:
1. Ta emot data
2. Kolla om checksumman för datat stämmer
3. Om inte, begär att datat skickas igen.
(repeat)

Det råder ingen särskild brist på felhantering på vägen med andra ord...
Author:  Bill50x [ Fri Dec 10, 2010 09:39 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Ayn wrote:
CD:
RedBook-standarden innehåller ingen som helst form av checksummor. Data läses från skivan och levereras vidare, vare sig den är korrekt eller felaktigt tolkad.
Men, brukar inte kritiken mot CD vara just att systemet kollar om något saknas och "gissar" vad som behöver fyllas i?

/ B
Author:  Ayn [ Fri Dec 10, 2010 10:16 ]
Post subject:  Re: Finns det bättre NAS än ReadyNas NV+ idag?
Precis, det handlar om en gissning snarare än något som kan kontrolleras om det blir rätt eller inte.
Page 2 of 4 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/