selleri.de https://www.selleri.de/ |
|
Forumets diskussionsklimat https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=3495 |
Page 2 of 4 |
Author: | per [ Tue Jun 19, 2007 22:23 ] |
Post subject: | |
Det är väl inte det faktum att vi värderar tune dem och source first lite olika som kan dra ner nivån på forumt. Det är väl snarare de inlägg med väldigt trångsynta resonemang och påståenden som vräks ut utan att redovisa varför man ar en viss ståndpunkt som drar ner diskussionsnivån. Jag tycker till exempel att Bills inlägg hör till de mer välgenomtänkta och välskrivna här. (Undantaget då alla referenser till någon Komridemo på Shereton som har visat sig vara något annat än en Komridemo ![]() Var och en här bör kunna ansvara för att hålla upp nivån på sina egna inlägg. Möjligen kan man önska sig av nya forummedlemmar att läsa in sig på gamla trådar i heta ämnen, för att sedan göra tillägg och ytterligare frågor om det är aktuellt. |
Author: | monkeydevil [ Tue Jun 19, 2007 22:52 ] |
Post subject: | |
Äntligen splittades tråden!! Jag är sannerligen trött på hur tråd efter tråd kapas för att någon person/medlem har synpunkter på grundläggande saker som tunedem och source first. "Grundläggande" skriver jag, men inget är ju naturligtvis grundläggande förrän ett antal spelregler för forumet etablerats. Och precis som flera tidigare påpekat anser jag att det inte skulle skada med ett antal (ett fåtal torde räcka) regler för detta forum. Fritt tyckande i all ära, men när tråd efter tråd spårar ur känns det trots allt nödvändigt med att etablera någon form av gemensam grundsyn för att kunna diskutera det väsentliga. Nämligen tips i olika former och för att detta skall kunna diskuteras krävs en gemensam grundsyn utan att man skall behöva debattera om source first eller source last skall vara det rätta. Självklart har alla rätt att tycka olika, men så länge man helt enkelt bara just "tycker olika" pga olika synsätt och stångas med just sina respektive synsätt så leder ju diskussionen ingen vart. Och till slut kan det ju leda till, som flera skrivit tidigare, att kunnigt folk tröttnar. Så, för att trycka ytterligare på tidigare framförda åsikter; inför ett antal "spelregler" för att skriva på selleri. Naturligtvis skall det inte innebära att alla måste "tycka lika", men däremot att alla som även framledes skriver delar samma grundsyn. Som att källan är viktigast, att musikalitet och tunedem är viktiga parametrar för utvärdering av olika apparaters kvalitet och förtjänster. Och gärna även att man testat olika alternativ (enligt forumets fastslagna metoder) innan man dogmatiskt avfärdar grundläggande saker och ting. Om alla delar synen på källan som den viktigaste delen i en anläggning och att musikalitet, eller snarare tunedem, är metoden för att avgöra kvalitet så slipper man dessa ändlösa cirkeldiskussioner som egentligen inte leder någon vart. Utan kan fokusera på det som för majoriten av medlemmarna förmodligen är det viktigaste; att tipsa varandra om bra stereoprylar (ur ett musikaliskt presterande perspektiv). Det har ju visats i ett flertal trådar den senaste tiden att det spårar ur TOTALT bara om en enda person driver en linje som går i strid med tunedem-perspektivet, trots att många argumenterar emot. Snacka om stor förlust för många personer (de som trots allt hänger på forumet och förväntar sig mer av det hela än dessa otaliga diskussioner kring saker som ju faktiskt borde vara grundläggande PÅ DETTA FORUM)! Självklart kan man (skall man!) tycka olika och framföra detta, men så länge man kan motivera sin ståndpunkt utifrån en gemensam bedömningsgrund (tunedem!) så slipper man en massa onödiga diskussioner. Skriver man inte under på de parametrarna så kan man ju läsa och skriva på faktiskt m.fl. forum. Men vill man skriva på just selleri så tycker jag att man SKALL dela dessa (grundläggande) ståndpunkter! Här följer ett antal citat endast ur 5103-tråden (som även den mot all förmodan ![]() Förresten - Skall vi rösta??!?! Alla som har skrivit åtminstone 20 inlägg skulle ju kunna tycka till (160 pers!!!). Resultatet borde ju vara en indikator på majoritetens på forumet ståndpunkt... När forumet var litet (mindre?) för ett antal år sedan upplevde jag inte att det var ett sånt problem med frånvaron av forumregler, men i dagsläget behövs uppenbarligen ett antal grundläggande regler för att inte tråd efter tråd skall spåra ur helt i onödan. Ayn, Sony och hepcat - jag tror ändå majoriteten av forumet tröttnat på allt tjaffs och mer än gärna emotser lite uppstyrning... Citat var det ja... hardcorelinnie wrote: Det kan vara svårt att styra diskussionen så att sådana här trådar inte utvecklas don Tomaso wrote: Jag har inte skrivit så mycket här på sistone eftersom jag helt håler med jajo sköldpadda wrote: Om det ska skapas några regler eller riktlinjer borde kanske snarare vara jajo wrote: hela poängen med att ett forum är specifikt och inte generellt är att man ulfbnilsson wrote: Ang placebo så borde det väl vara lätt att kolla och även bevisa. henriklh wrote: Alltså; visst är det bra med diskussioner, men för att det ska vara hardcorelinnie wrote: "stor potential" och "bra ljud" ser jag som två högst relativa begrepp jajo wrote: Det är nog dags att Selleri bestämmer sig för hur såna här problem/utspårningar hemmamekare wrote: Haha, nu kom det ju mer dumheter Inte har det lösts några problem. hemmamekare wrote: "Kivor har bevisat att det går att få bra ljud ur en dator", fniss. |
Author: | Bill50x [ Tue Jun 19, 2007 23:02 ] |
Post subject: | |
Lejonklou wrote: Nej, Bill, nu fattar jag ingenting. Du gillar ju när alla inte sitter och kliar varandra i ryggen? EN person säger att forumets kvalitet sjunkit, ett par stycken tycker att det behövs grundregler för diskussionerna och på grund av detta tackar du för dig?? / B |
Author: | jajo [ Tue Jun 19, 2007 23:16 ] |
Post subject: | |
Ordet "censur" används ganska ofta, något jag inte alls gillar. Jag efterfrågar inte censur. Jag efterfrågar uppstramning av forumets inrikning. Selleris stil har hittils varit lite "kom hit och ha mysigt". Det har fungerat förvånansvärt bra, men i takt med att forumet växer sjunker kvaliteten om inte inriktningen stramas upp. Jag tycker fortfarande inte att det är något jätteproblem, men jag tror att den här diskussionen är nyttig om selleri ska växa ytterligare utan att spåra ur. Jag gillar verkligen oliktänkande, men om jag besöker ett specialiserat forum tar jag alltid för vana att sätta mig in i ämnet ordentligt. Jag sitter inte ena dagen som ett frågetecken och undrar vad tunedem är, och andra dagen berättar hur ett ljudkort spöar Linn-cdspelare. Bill: Bra att du stannar. Jag tycker absolut att dina inlägg är givande och du är ju väl insatt i båda sidor så att säga. Angående ljudkort, jag har många prototyper av musikspelande datorer bakom mig (Lejonklou har hört den bästa) och det fanns potential men det blev aldrig riktigt bra. Jag kan tänka mig att det är för mycket som inte står rätt till i en dator i grunden för att det ska bli riktigt bra. Det spelar ingen större roll om sista delen i kedjan (ljudkortet) är kanonbra. Strömförsörjningen är oftast undermålig för uppgiften och källor till störningar många. / Jacob |
Author: | Bill50x [ Tue Jun 19, 2007 23:44 ] |
Post subject: | |
monkeydevil wrote: Fritt tyckande i all ära, men när tråd efter tråd spårar ur känns det trots allt nödvändigt med att etablera någon form av gemensam grundsyn för att kunna diskutera det väsentliga. Nämligen tips i olika former och för att detta skall kunna diskuteras krävs en gemensam grundsyn utan att man skall behöva debattera om source first eller source last skall vara det rätta. Självklart har alla rätt att tycka olika, men så länge man helt enkelt bara just "tycker olika" pga olika synsätt och stångas med just sina respektive synsätt så leder ju diskussionen ingen vart. "Självklart har alla rätt att tycka olika, men så länge man helt enkelt bara just "tycker olika" pga olika synsätt och stångas med just sina respektive synsätt så leder ju diskussionen ingen vart." Nähä. "bara tycker olika"... och det är din tolkning som gäller? VEM är det som stångas med sina synsätt? Du som hävdar "source-first" eller Calle P som hävdar "source-last"? OK, detta är ett source-first-forum, jag hoppas du lever upp till det. Eller vilka är dina ursäkter för att du inte har en maxad LP12:a eller en CD12? Personligen tycker jag att diskussionen om source-first och balanseringen mot den gängse (fel-)synen att högtalarna är den viktigaste komponenten mycket uppfriskande och upplyftande. En sådan debatt förs ju knappast på Faktiskt, för att ta ett exempel. Men för att en sådan diskussion ska bära frukt krävs ju också att forumet accepterar en sådan debatt. Kväver man en sådan diskussion därför att den inte passar in i dogmen så kommer man ju ingen vart. / B |
Author: | Lejonklou [ Wed Jun 20, 2007 00:17 ] |
Post subject: | |
Bill50x wrote: Som vanligt har du rätt. ![]() ![]() ![]() Livat här idag! ![]() |
Author: | sportbilsentusiasten [ Wed Jun 20, 2007 00:31 ] |
Post subject: | |
Är det någon som kan göra en bra "datorspelare", typ mediaserver så är det Linn. Kivor är förvånasvärt bra om man tänker på förutsättningarna... Avspelning från silverskivor är snart utdött. Bara att inse det! Så man ska kanske vara försiktig att såga ide´n med minnesbaserad avspelning. Back to Topic. Jag hänger inte här för Linn, nej jag är här för musikaliteten (som oftast men inte alltid) är bäst i Linnprodukter. Jag är grymt skeptisk men samtidigt nyfiken. Så testa saker bara måste jag göra. Det är många saker som jag tvingats acceptera som FAKTISKT gör skillnad. Kablelriktning, lödningar, inspelning av produkter, mm mm. På samma sätt har man gång pång insett att bara Tune Dem ger ett konsekvent resultat - för att bedöma musikaliteten. Source first - samma sak där... Just nu utvärderar jag de olika utgångarna på min Unidisk; A o B SKA inte vara skillnad, men det är det... Frugan tyckte jag var lite tokig (ok, mycket) men efter att ha lyssnat var hon övertygad. Ena är bättre! Tokigt visst, men sant. Knappt man vill lägga sig...så bra är ena utgången. Har också testat nätkablar/signalkablar (från UK men inte Linn) under våren. Som sagt, man måste pröva... Har haft lite annat icke Linn på utvärdering under våren men får bli en annan tråd när allt är klart. Klart är att ska man slå Linn på fingrarna krävs stordåd! Men omöjligt är det inte. Så ska man ha regler (är själv tveksam) så ska de inte fokusera på Linn, utan Tune Dem o source first. Dessa gäller på alla grejjer, inte bara HIFI. |
Author: | sköldpadda [ Wed Jun 20, 2007 07:18 ] |
Post subject: | |
Ja, här har hänt mycket sen jag var inne senast, igår kväll.... ![]() Men det verkar som att de flesta, iaf de som skrivit här, är överens - iaf i stort. Egentligen borde det räcka att skriva in tråden till nya medlemmar att vi diskuterar ur ett source first och tune dem-perspektiv, så är problemet löst sen ![]() Om vi vill ha det på det sättet alltså ![]() /Martin |
Author: | Bill50x [ Wed Jun 20, 2007 08:30 ] |
Post subject: | |
per wrote: (Undantaget då alla referenser till någon Komridemo på Shereton som har visat sig vara något annat än en Komridemo Jag har nu ingen aning om vem "uppfinnaren" av source-first och tune-dem är men Linn är i alla fall en stark tillskyndare. Trots detta så skriver man inte en rad om (såvitt jag vet, kan ha missat nåt) underlagets betydelse för LP12:an, inget om hur viktig nätsladden är (är den?), att kablar ska vändas rätt osv. Kan det vara så att lärjungarna blivit fundamentalister ![]() För att inte bli tjatig ska jag inte berätta hur source-first och tunedem i praktiken lät på Sheraton... Jag hoppas verkligen att de kommentarer som kommit om vad som "får" diskuteras och vilket synsätt man förväntas ha för att få yttra sig tillhör undantagen bland forumdeltagarna. För att bli aningens OT men ändå hålla mig till forumets anda (musiken) så rekommenderar jag en lyssning till Deine Lakaien "20 years of electronic avantgarde", en skiva som tvåmannagruppen gör tillsammans med Die Neue Philharmonie Frankfurt och som är en sammanfattning av deras musikaliska karriär. Såg Deine Lakaien på Arvika-festivalen för snart två år sedan och det är spännande musik. Goth-rock kan man väl kalla det för om det nu ska vara en etikett. / B |
Author: | monkeydevil [ Wed Jun 20, 2007 08:50 ] |
Post subject: | |
Bill; jag tycker visst att en diskussion om source first eller last kan vara givande och intressant, men på rätt plats. T.ex i en tråd om det. Men INTE i en tråd som ursprungligen handlar om försteget 5103. Vet inte om du tycker att mitt inlägg hör till "fundamentalisterna", i sådant fall vill jag alltså klargöra att åtminstone jag anser det ganska onödigt att trådar skall behöva ödsla 40 inlägg på att debattera källa-hierarkin istället för att konkret ägna sig åt det tråden handlar om. Visst, forumet ha ingen inriktning i dagsläget mer än Linn. Så varför skulle det synsätt t.ex. just jag representerar vara mer rätt än något annat? Men jag har i alla fall tolkat det så att majoriteten av medlemmarna bedömmer hifi utifrån musikalitet och även inser källans betydelse. Och att många trådar därför skapas utifrån det underförstådda perspektivet, och att 99% tipsar utifrån det perspektivet. Så det känns liksom naturligt att kanske rikta in sig mer formellt åt det perspektivet, om någon inte explicit vill debattera högtalare contra källa etc i en tråd avsedd för det... Nu måste jag dricka lite kaffe ![]() |
Author: | Sony [ Wed Jun 20, 2007 09:05 ] |
Post subject: | |
Kan inte annat än instämma med Ayn, har inte alls tänkt på att forumets nivå "sänkts". Väldigt tråkigt om många rutinerade här tycker det, då måste vi givetvis göra något åt det. sköldpadda wrote: Men det verkar som att de flesta, iaf de som skrivit här, är överens - iaf i stort. Egentligen borde det räcka att skriva in tråden till nya medlemmar att vi diskuterar ur ett source first och tune dem-perspektiv, så är problemet löst sen Det jag tänker på när jag läser denna tråd är att jag inte fått ett enda mail eller PM om saken (tror inte Ayn eller Hepcat fått så värst många heller). Vi vill givetvis känna till sådana här synpunkter tidigt! Telefon är också underskattat, skicka ett mail som kortfattat tar upp vad ni anser och ett tel.nr så kan vi säkerligen ha en mycket givande dialog om saken. Det är alla ni användare som gör forumet, och vi måste alla hjälpas åt att driva det i rätt riktning. |
Author: | Roland [ Wed Jun 20, 2007 09:35 ] |
Post subject: | |
Jag tycker att man ska respektera ämnesförfattaren och dennes skapande av ett nytt samtalsämne i större mån än vad det görs på forumet. Sedan bör alla som väljer att tillföra någonting till tråden att hålla sig till ämnet och att försöka förstå vad författaren efterfrågar. Dessutom bör fler ämnen ligga under kategorin Övrigt och färre i Diskutera Linn och den som skapar ett nytt ämne bör fundera vilken kategori som passar bäst. |
Author: | jajo [ Wed Jun 20, 2007 09:45 ] |
Post subject: | |
Sony wrote: Det är alla ni användare som gör forumet, och vi måste alla hjälpas åt att driva det i rätt riktning. Det som den här tråden uttrycker var väntat och oundvikligt. Selleri växer, kanske snabbare än vi uppfattar ibland. Under selleri.de står det "En plats för sveriges linnister." - vad är en Linnist? En person som har nån enstaka Linn-produkt mer eller mindre av slump, eller en person som genom source-first-tänkande och tunedem kommit fram till att Linns produkter är bland det bästa på marknaden? Antagligen nånstans däremellan men det är just den oklarheten som utgör en del av problemet. / Jacob |
Author: | M4gnetic [ Wed Jun 20, 2007 09:46 ] |
Post subject: | |
Roland wrote: Jag tycker att man ska respektera ämnesförfattaren och dennes skapande av ett nytt samtalsämne i större mån än vad det görs på forumet. Sedan bör alla som väljer att tillföra någonting till tråden att hålla sig till ämnet och att försöka förstå vad författaren efterfrågar. Det här är egentligen ingen stor fråga, det handlar om att hålla sig till topic. Jag tror inte att någon har något emot att diskutera källa kontra högtalare etc, så länge det görs i rätt tråd. Klistra en tunedem/source first/source last-tråd så kan den diskussionen äga rum där. /M |
Author: | Bill50x [ Wed Jun 20, 2007 10:16 ] |
Post subject: | |
monkeydevil wrote: Bill; jag tycker visst att en diskussion om source first eller last kan vara givande och intressant, men på rätt plats. T.ex i en tråd om det. Men INTE i en tråd som ursprungligen handlar om försteget 5103. ![]() Att man irriteras över detta har jag dock full förståelse för och tycker det är OK med en "tillrättavisning". Vad som stör mig är däremot den inskränkthet som manifesteras i kommentarer om vad som "får" diskuteras och vilken grundsyn man förväntas ha på detta forum. / B |
Page 2 of 4 | All times are UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |