selleri.de :: Kablar, BFA och banan ?!

GForce wrote:

K400 är säkert mycket bättre och det ska jag ha i nya lägenheten men då bi-wirat och kortare längd. Om skillnaden är så stor som flera skriver så kommer det att bli en billig och angenäm uppgradering

new order wrote:

Men eftersom jag inte längre använder Linn så är mina åsikter kanske inte så trovärdiga.. Vad vet jag.

new order wrote:

GForce wrote:
K400 är säkert mycket bättre och det ska jag ha i nya lägenheten men då bi-wirat och kortare längd. Om skillnaden är så stor som flera skriver så kommer det att bli en billig och angenäm uppgradering
Jag säger (ytterligare en gång) att det finns betydligt bättre kablar än K400 i.m.h.o.

Men eftersom jag inte längre använder Linn så är mina åsikter kanske inte så trovärdiga.. Vad vet jag.

/n.o

dr Hollow wrote:

Jag har själv upplevt en stor skillnad mellan K20 och K400, så nu undrar jag är det lika stor skillnad upp till K600?

new order wrote:

Det är nu länge sedan jag hade en Linn kabel överhuvudtaget,men minns att jag blev CHOCKAD över hur illa den (K400) presterade tillsammans med de högtalare jag nu har,då i jämförelse med en Nordost kabel.Har för mig att det var en Red Dawn högtalarkabel.

jajo wrote:

new order wrote:
Det är nu länge sedan jag hade en Linn kabel överhuvudtaget,men minns att jag blev CHOCKAD över hur illa den (K400) presterade tillsammans med de högtalare jag nu har,då i jämförelse med en Nordost kabel.Har för mig att det var en Red Dawn högtalarkabel.
Berätta gärna på vilket den andra kabeln var bättre och vad den kostar!

Hur som helst, att rekommendera dyra amerikanska kablar med lysdioder till en kille som precis köpt Classik kanske inte är helt träffsäkert.

/ jajo

GForce wrote:

Vad för anläggning lyssnade ni på?

GForce wrote:

Om man ska lägga 15kkr på kablar så undrar jag om man inte skulle tjäna mer på att uppgradera källan eller andra delar av kedjan innan man gav sig på kablarna? Hade resultatet tex blivit sämre om ni hade haft en källa för 10kkr mer och kablar för "bara" 5kkr?

GForce wrote:

Jag lär väl ha minst erfarenhet av att lyssna på highend utrustning på detta forum så jag kan egentligen inte säga så mycket om kablarnas betydelse för den totala upplevelsen. Jag har dock noterat att linns kablar inte är speciellt dyra i jämförelse med andra (även fast vissa budgetöverskridare snikar på K20 istället för K400 ).
Linn måste ju ha en anledning till att tycka att det är ok med relativt billga kablar. I jämförelse med vad de tjänar på sina system så kan ju intäkterna från kabelförsäljningen inte vara särskilt stor, speciellt inte som K600 är den dyraste kabeln (tror jag). När kunden nått dit så köper han/hon inte dyrare/mer kabel. Alltså, kabelförsäljningen kan inte vara det som ger klirr i kassan.
Om kablarna inte är det som linn tjänar pengar på och om dom vill ha nöjda kunder så varför skulle dom inte rekommendera kunderna att köpa dyrare kablar av ett annat märke, eller ännu hellre köpa in från någon superkabeltillverkare och döpa om som linn och sälja med stor förtjänst, om nu kablarna har så stor betydelse?

GForce wrote:

Linn kan ju inte gärna medvetet "hålla tillbaka" sina kunder från att få det mesta ur sina anläggningar, eller hur? Och dom har väl inte missat att det finns dyra kablar? Nog måste dom ha testat alla möjliga olika kablar i fabriken i skottland?

GForce wrote:

Jag ser två logiska svar på ovanstående orerande

1. Källan har större betydelse än kabeln. Det är mao bättre att lägga 10kkr mer på källan och bara 5kkr på kabel än att lägga 15kkr mer på bara kabel.

2. Linn har bättre källa (och ev kontroll) än de tillverkare som rekommenderar dyra kablar till sina anläggningar.

Spekulationer?, Ja, helt säkert.
Underbyggt med erfarenhet och kunskap? Nej
Logisk slutsats? Ja, jag tror det

sportbilsentusiasten wrote:

Du har glömt en, den troligaste, anledninen; Linn har inte hittat någon bättre högtalarkabel rent musikaliskt.

Lejonklou wrote:

Jag håller med New Order om att kablar är viktiga för anläggningens prestanda. Däremot är jag starkt emot idén om matchning. En bättre kabel är alltid bättre, oavsett vad den kopplas till. Samma sak gäller för alla andra delar i anläggningen. Det enda man kan vinna med matchning är den slutliga känslan av att systemet är balanserat. Men det ruckar inte på någon rangordning mellan apparater.

Jag är tacksam att Linn inte har massor av signalkablar och svindyra högtalarkablar i sortimentet - det visar var de står och att de inte vill vara en del av den sjuka kabelbranschen. Enligt mig är det så här:
Många modeller = företaget vet inte vad de håller på med.
Fantasipriser = företaget vill bara tjäna pengar.

Det är med väldigt blandade känslor som jag själv håller på med kablar.

Author:	new order [ Fri Oct 27, 2006 11:33 ]
Post subject:
GForce wrote: K400 är säkert mycket bättre och det ska jag ha i nya lägenheten men då bi-wirat och kortare längd. Om skillnaden är så stor som flera skriver så kommer det att bli en billig och angenäm uppgradering Jag säger (ytterligare en gång) att det finns betydligt bättre kablar än K400 i.m.h.o. Men eftersom jag inte längre använder Linn så är mina åsikter kanske inte så trovärdiga.. Vad vet jag. /n.o

Author:	jajo [ Fri Oct 27, 2006 11:41 ]
Post subject:
new order wrote: Men eftersom jag inte längre använder Linn så är mina åsikter kanske inte så trovärdiga.. Vad vet jag. Jodå, det är kanon att du tipsar om andra kabeltillverkare! Men samtidigt är det ju ett faktum att du skriver på ett Linnforum. Du har medvetet valt bort Linn eftersom det inte föll dig i smaken. Här är vi många som har valt bort mycket annat för att Linn faller oss i smaken. Linn funkar jäkligt bra med Linn och K400 är bra nog för de flesta. Mitt råd är komma upp på K400 och lägga resten av slantarna på signalkällan istället. Det är ju detta som gör oss till just ett Linnforum! Source first, tunedem och det som Linn är extra bra på. Annars blir vi ju ett helt vanligt hififorum och det vore tråkigt, det finns ju redan såna forum som funkar bra. / jajo

Author:	GForce [ Fri Oct 27, 2006 11:44 ]
Post subject:
new order wrote: GForce wrote: K400 är säkert mycket bättre och det ska jag ha i nya lägenheten men då bi-wirat och kortare längd. Om skillnaden är så stor som flera skriver så kommer det att bli en billig och angenäm uppgradering Jag säger (ytterligare en gång) att det finns betydligt bättre kablar än K400 i.m.h.o. Men eftersom jag inte längre använder Linn så är mina åsikter kanske inte så trovärdiga.. Vad vet jag. /n.o Jag har ju inte börjat använda linn ännu, har inte fått hem grejjerna än, så jag har inga förutfattade meningar. Kan du utveckla lite, vilka kablar är bättre, är det till samma eller högre pris än K400? Vad är det som gör dem bättre, renare koppar, bättre isolering etc?

Author:	Traktorpojken [ Fri Oct 27, 2006 12:07 ]
Post subject:
Detta kanske inte direkt avspeglas i första posten i den här tråden men det passar iaf väl in under rubriken. Jag har själv upplevt en stor skillnad mellan K20 och K400, så nu undrar jag är det lika stor skillnad upp till K600?

Author:	Clas [ Fri Oct 27, 2006 12:18 ]
Post subject:
dr Hollow wrote: Jag har själv upplevt en stor skillnad mellan K20 och K400, så nu undrar jag är det lika stor skillnad upp till K600? K400 och K600 är samma kabel, skillnaden är bara att den är tri-wired inte bi-wired.

selleri.de https://www.selleri.de/

Kablar, BFA och banan ?! https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=2677	Page 2 of 3

Author:	new order [ Fri Oct 27, 2006 13:39 ]
Post subject:
Jag gillar fortfarande Linns produkter!Speciellt deras elektronik.En LP12 skulle inte sitta helt fel. Mycket bra produkter,som sagt,inget snack om det. Tyvärr så testade jag väldigt lite av andra kabeltillverkares produkter till mina Linn prylar när jag hade dem,och det ångrar jag när jag ser på det så här i retroperspektiv. Hade dock en Tara Labs Prism 55 signalkabel som jag testade och jämförde mot Linns standard svarta.Kommer ihåg att jag faktiskt föredrog Taran men använde i slutändan Linnen ändå... Det är nu länge sedan jag hade en Linn kabel överhuvudtaget,men minns att jag blev CHOCKAD över hur illa den (K400) presterade tillsammans med de högtalare jag nu har,då i jämförelse med en Nordost kabel.Har för mig att det var en Red Dawn högtalarkabel. Jag är övertygad till 100% om att det finns andra kabelmärken som fungerar minst lika bra på Linns produkter som deras egna kablar.Vad som passar bäst vet jag inte men som med så mycket annat så är det en fråga om tycke och smak OCH systemmatchning,det kanske viktigaste av allt. Är numer ett stort fan av Synergistic Reseachs kablar.Tycker att det märket passar min anläggning och min smak,åtminstone ljudmässigt. Lite för "bling-blingiga" utseendemässigt i mittt tycke,men det är ju ett amerikanskt märke,så det får jag köpa /n.o

Author:	jajo [ Fri Oct 27, 2006 13:54 ]
Post subject:
new order wrote: Det är nu länge sedan jag hade en Linn kabel överhuvudtaget,men minns att jag blev CHOCKAD över hur illa den (K400) presterade tillsammans med de högtalare jag nu har,då i jämförelse med en Nordost kabel.Har för mig att det var en Red Dawn högtalarkabel. Berätta gärna på vilket den andra kabeln var bättre och vad den kostar! Hur som helst, att rekommendera dyra amerikanska kablar med lysdioder till en kille som precis köpt Classik kanske inte är helt träffsäkert. / jajo

Author:	new order [ Fri Oct 27, 2006 17:45 ]
Post subject:
jajo wrote: new order wrote: Det är nu länge sedan jag hade en Linn kabel överhuvudtaget,men minns att jag blev CHOCKAD över hur illa den (K400) presterade tillsammans med de högtalare jag nu har,då i jämförelse med en Nordost kabel.Har för mig att det var en Red Dawn högtalarkabel. Berätta gärna på vilket den andra kabeln var bättre och vad den kostar! Hur som helst, att rekommendera dyra amerikanska kablar med lysdioder till en kille som precis köpt Classik kanske inte är helt träffsäkert. / jajo Du har rätt.Håller med.Har Gforce redan skaffat sina kablar så kan han säkert sitta nöjd en stund. När det gäller vad Nordost kabeln,så var vi ett gäng som lyssnade och jag vet att de övriga var lika häpna som jag,kanske med undantag för Bossanova-Janne som hade med sig sin kabelväska vid det här tillfället.Det var alltså under den tiden Bossanova fortfarande fanns. En musikintresserad kompis (som tvingades sälja sin Linn-rigg under sin fattiga studentperiod och inte velat skaffat någon ny hifi sedan dess) var precis lika skeptisk och tvivlande som jag till att dessa Nordostkablar skulle göra något.Det lät ju tillräckligt bra med Linns högtalarkabel...Ändå tills Nordosten kopplades in!Han blev helt förbluffad över hur mycket bättre Det blev. En annan kompis som också är en Ex-Linninst (med nicket Stargazer på hififorum samt Euphonia) satt nästan med haksläpp över hur bättre det blev med Nordosten! Och då är ingen av oss ens speciellt förtjusta i Nordost. När Janne sedan kopplade in en Transparent kabel så blev förbättringen inte lika stor som från Linn till Nordost MEN återgivningen via Transparant kabeln blev mer harmonisk.Nordosts kablar är generellt lite analytiska och kalla,tycker jag och det är inte i min smak.Jag vet inte om det svängde mer via transparent eller Nordosts kablar,men allt som dom plockade fram i inspelningen som Linn kabeln "filtrerade" bort var fascinerande att höra. Jag kan be Stargazer att skriva lite om sina intryck om ni vill och om han vill.Under förutsättning att han minns det.Det är några år sedan som sagt.Så publicerar jag hans text här med ert medgivande så klart. Jag har inte klart för mig vad Nordosten kostade på öret,men den är inte direkt billig kan jag med största säkerhet säga Ljudmakarn tar 14600kr för Red Dawn II i 2x2 m par.Så som sagt.billig är den inte.... För mig blev vår lilla kabeltest en ögonöppnare.Visst är det många ggr hutlöst dyrt med kablar.Och visst är det dessutom nästan på gränsen till ocker.Men kablarnas betydelse i en anläggning går inte att förneka,och bör därför behandlas med samma betydelse som vilken som hellst annan komponent i kedjan.Det är då min fasta övertygelse. mvh/n.o

Author:	GForce [ Fri Oct 27, 2006 23:33 ]
Post subject:
[quote="new order] Jag har inte klart för mig vad Nordosten kostade på öret,men den är inte direkt billig kan jag med största säkerhet säga Ljudmakarn tar 14600kr för Red Dawn II i 2x2 m par.Så som sagt.billig är den inte.... För mig blev vår lilla kabeltest en ögonöppnare.Visst är det många ggr hutlöst dyrt med kablar.Och visst är det dessutom nästan på gränsen till ocker.Men kablarnas betydelse i en anläggning går inte att förneka,och bör därför behandlas med samma betydelse som vilken som hellst annan komponent i kedjan.Det är då min fasta övertygelse. mvh/n.o[/quote] Vad för anläggning lyssnade ni på? Om man ska lägga 15kkr på kablar så undrar jag om man inte skulle tjäna mer på att uppgradera källan eller andra delar av kedjan innan man gav sig på kablarna? Hade resultatet tex blivit sämre om ni hade haft en källa för 10kkr mer och kablar för "bara" 5kkr? Jag lär väl ha minst erfarenhet av att lyssna på highend utrustning på detta forum så jag kan egentligen inte säga så mycket om kablarnas betydelse för den totala upplevelsen. Jag har dock noterat att linns kablar inte är speciellt dyra i jämförelse med andra (även fast vissa budgetöverskridare snikar på K20 istället för K400 ). Linn måste ju ha en anledning till att tycka att det är ok med relativt billga kablar. I jämförelse med vad de tjänar på sina system så kan ju intäkterna från kabelförsäljningen inte vara särskilt stor, speciellt inte som K600 är den dyraste kabeln (tror jag). När kunden nått dit så köper han/hon inte dyrare/mer kabel. Alltså, kabelförsäljningen kan inte vara det som ger klirr i kassan. Om kablarna inte är det som linn tjänar pengar på och om dom vill ha nöjda kunder så varför skulle dom inte rekommendera kunderna att köpa dyrare kablar av ett annat märke, eller ännu hellre köpa in från någon superkabeltillverkare och döpa om som linn och sälja med stor förtjänst, om nu kablarna har så stor betydelse? Linn kan ju inte gärna medvetet "hålla tillbaka" sina kunder från att få det mesta ur sina anläggningar, eller hur? Och dom har väl inte missat att det finns dyra kablar? Nog måste dom ha testat alla möjliga olika kablar i fabriken i skottland? Jag ser två logiska svar på ovanstående orerande 1. Källan har större betydelse än kabeln. Det är mao bättre att lägga 10kkr mer på källan och bara 5kkr på kabel än att lägga 15kkr mer på bara kabel. 2. Linn har bättre källa (och ev kontroll) än de tillverkare som rekommenderar dyra kablar till sina anläggningar. Spekulationer?, Ja, helt säkert. Underbyggt med erfarenhet och kunskap? Nej Logisk slutsats? Ja, jag tror det.

Author:	sportbilsentusiasten [ Sat Oct 28, 2006 00:35 ]
Post subject:
Du har glömt en, den troligaste, anledninen; Linn har inte hittat någon bättre högtalarkabel rent musikaliskt.

Author:	new order [ Sat Oct 28, 2006 02:31 ]
Post subject:
GForce wrote: Vad för anläggning lyssnade ni på? Vi lyssnade på ett par likadana högtalare som jag nu äger.Ett par S.F Cremona.Förstärkare var en Advantage Thor (som så här i efterhand INTE var den absolut trevligaste förstärkaren som jag lyssnat på).Cd-spelare.Lite olika:Linn Genki,Cairn Fog v.2 och en Myryad mdc 200 kopplat till en Theta Dac. GForce wrote: Om man ska lägga 15kkr på kablar så undrar jag om man inte skulle tjäna mer på att uppgradera källan eller andra delar av kedjan innan man gav sig på kablarna? Hade resultatet tex blivit sämre om ni hade haft en källa för 10kkr mer och kablar för "bara" 5kkr? Sanningen att säga så vet jag inte.Det är säkert en bra ide att göra som du säger att satsa mer på en dyrare källa till att börja med.Men en bra signalkabel kan också göra underverk!Tycker verkligen inte att man ska spara bort sig på den punkten. Det är inget som säger att en billigare kabel från en annan tillverkare inte skulle fungera lika bra eller bättre än en av Linns egna kablar i en Linn-anläggning.Inte så många som har testat det misstänker jag.Jag skulle tro att t.ex Kimbers billigare signalkablar som PBJ skulle fungera jättebra till Linn liksom deras 4/8 PR eller 4/8 VS högtalarkablar.Dom är dessutom ganska så diskreta....Och inte så dyra heller. Det behöver inte kosta så mycket som de kablar vi testade med.Allt är en fråga om matchning,helt enkelt. GForce wrote: Jag lär väl ha minst erfarenhet av att lyssna på highend utrustning på detta forum så jag kan egentligen inte säga så mycket om kablarnas betydelse för den totala upplevelsen. Jag har dock noterat att linns kablar inte är speciellt dyra i jämförelse med andra (även fast vissa budgetöverskridare snikar på K20 istället för K400 ). Linn måste ju ha en anledning till att tycka att det är ok med relativt billga kablar. I jämförelse med vad de tjänar på sina system så kan ju intäkterna från kabelförsäljningen inte vara särskilt stor, speciellt inte som K600 är den dyraste kabeln (tror jag). När kunden nått dit så köper han/hon inte dyrare/mer kabel. Alltså, kabelförsäljningen kan inte vara det som ger klirr i kassan. Om kablarna inte är det som linn tjänar pengar på och om dom vill ha nöjda kunder så varför skulle dom inte rekommendera kunderna att köpa dyrare kablar av ett annat märke, eller ännu hellre köpa in från någon superkabeltillverkare och döpa om som linn och sälja med stor förtjänst, om nu kablarna har så stor betydelse? Jag tror inte att Linn är ett allsmäktigt företag som har koll på allt.Det tror jag är omöjligt.Varför inte Linn har valt att satsa på bättre högtalarkablar är för mig en gåta Men även solen har ju sina fläckar.Och dom har kanske andra prioriteringar.De släppte ju en bättre signalkabel så en bättre högtalarkabel borde inte vara så svår att få fram,tycker man. GForce wrote: Linn kan ju inte gärna medvetet "hålla tillbaka" sina kunder från att få det mesta ur sina anläggningar, eller hur? Och dom har väl inte missat att det finns dyra kablar? Nog måste dom ha testat alla möjliga olika kablar i fabriken i skottland? Har ingen som hellst aning,dina spekulationer låter dock logiskt. GForce wrote: Jag ser två logiska svar på ovanstående orerande 1. Källan har större betydelse än kabeln. Det är mao bättre att lägga 10kkr mer på källan och bara 5kkr på kabel än att lägga 15kkr mer på bara kabel. 2. Linn har bättre källa (och ev kontroll) än de tillverkare som rekommenderar dyra kablar till sina anläggningar. Spekulationer?, Ja, helt säkert. Underbyggt med erfarenhet och kunskap? Nej Logisk slutsats? Ja, jag tror det Jag tror att du missar en sak.Ingen kedja är bättre än den svagaste länken sägs det och jag tror att det ligger något i det även i detta fall. Men det beror nog också på vilka filosofier som man tycker låter logiskt. Linn förespråkar Source first.Källan är det viktiga.Skräp in=skräp ut.Men för att inte degradera signalen måste man väl ha bra kablar också?Hela kretsen alltså signalkälla+förstärkeri+högtaleri och det som knyter ihop det hela borde väl vara lika betydelsefullt!För faller en del så faller allt. Hur som hellst så är det bara mina 5 öre. Du verkar att ha logiska och vettiga funderingar och att vara newbie inom hifi är ingen nackdel många ggr.Man ser och framförallt hör på saker på ett fräscht och opåverkat sätt. mvh/n.o

Author:	Lejonklou [ Sat Oct 28, 2006 12:24 ]
Post subject:
sportbilsentusiasten wrote: Du har glömt en, den troligaste, anledninen; Linn har inte hittat någon bättre högtalarkabel rent musikaliskt. Precis. K400/600 är otroligt bra och svår att slå. Jag har försökt en längre tid att ta fram något bättre utan att lyckas. Men förr eller senare ska det väl gå... Jag håller med New Order om att kablar är viktiga för anläggningens prestanda. Däremot är jag starkt emot idén om matchning. En bättre kabel är alltid bättre, oavsett vad den kopplas till. Samma sak gäller för alla andra delar i anläggningen. Det enda man kan vinna med matchning är den slutliga känslan av att systemet är balanserat. Men det ruckar inte på någon rangordning mellan apparater. Jag är tacksam att Linn inte har massor av signalkablar och svindyra högtalarkablar i sortimentet - det visar var de står och att de inte vill vara en del av den sjuka kabelbranschen. Enligt mig är det så här: Många modeller = företaget vet inte vad de håller på med. Fantasipriser = företaget vill bara tjäna pengar. Det är med väldigt blandade känslor som jag själv håller på med kablar.

Author:	new order [ Sat Oct 28, 2006 20:57 ]
Post subject:
Lejonklou wrote: Jag håller med New Order om att kablar är viktiga för anläggningens prestanda. Däremot är jag starkt emot idén om matchning. En bättre kabel är alltid bättre, oavsett vad den kopplas till. Samma sak gäller för alla andra delar i anläggningen. Det enda man kan vinna med matchning är den slutliga känslan av att systemet är balanserat. Men det ruckar inte på någon rangordning mellan apparater. Jag är tacksam att Linn inte har massor av signalkablar och svindyra högtalarkablar i sortimentet - det visar var de står och att de inte vill vara en del av den sjuka kabelbranschen. Enligt mig är det så här: Många modeller = företaget vet inte vad de håller på med. Fantasipriser = företaget vill bara tjäna pengar. Det är med väldigt blandade känslor som jag själv håller på med kablar. Då har vi inte riktigt samma syn på det hela.Jag tror att det går att matcha in kablar till en anläggning,Visst finns det som du säger bättre och sämre kablar,men även kablar som har lite olika karaktär. Kan också i mångt och mycket hålla med dig om den sk. kabelbranchen,men jag tror även att det finns mycket kunnande inom den.Det är inte bara ormoljeprodukter. mvh/n.o

Author:	Erik [ Sun Oct 29, 2006 10:21 ]
Post subject:
Jag håller helt och hållet med Fredrik, är en kabel bättre så är den bättre i alla anläggningar. Annars är det något annat som är fel i en av anläggningarna. Jag har bytta alla kablar till Power one och den är fantastiskt bra men jag hörde direkt att högtalarna inte står helt rätt, något som inte märkts med originalkablarna. Ska tuna om dem när jag ids, det är ändå såå mkt bättre med P1. /Erik

Page 2 of 3	All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/