Det där med mastring... :x

ed · PostPosted: Mon Feb 07, 2005 20:23

sportbilsentusiasten wrote:

monkeydevil wrote:
sportbilsentusiasten wrote:
Om-mixning från mastertape direkt till "skivtapen" ger inga problem om man bara gör det RÄTT.
Men att mellanlagra signalen.. DET förstör!Slår vad om att har mellanlagring.
Men det borde väl inte påverka negativt om man mellanlagrar högupplöst - säg 96khz 24 bitar. Mellanlagrar man i "cd-upplösning" däremot är man ju en nolla!
Formatet spelar ingen roll... det är inte data som förstörs, det är "tune dem".
Det är ju därför som en kopierad CD låter trist, tunen är liksom borta

Menar du verkligen att en bränd skiva låter annorlunda till orginalet? Hur kan det komma sig i såfall. Det är ju en digital kopia, ettor och nollor som kopieras.

ed

fredde · **Joined:** Mon Oct 13, 2003 10:32 **Posts:** 1269

Det är inga problem att skilja en bränd skiva från orginalet.

Bill50x · PostPosted: Mon Feb 07, 2005 20:43

fredde wrote:

Det är inga problem att skilja en bränd skiva från orginalet.

Jag har själv inte lyssnat och jämfört speciellt seriöst, men tycker ändå att www.svalander.se har en ganska logisk förklaring till varför en bränd cd kan låta bättre än en pressad..... Men han kanske inte menar i avseende på tune dem?

/ B

fredde · **Joined:** Mon Oct 13, 2003 10:32 **Posts:** 1269

Bill50x wrote:

fredde wrote:
Det är inga problem att skilja en bränd skiva från orginalet.
Jag har själv inte lyssnat och jämfört speciellt seriöst, men tycker ändå att www.svalander.se har en ganska logisk förklaring till varför en bränd cd kan låta bättre än en pressad..... Men han kanske inte menar i avseende på tune dem?

/ B

Det är länge sedan jag jämförde senast, har varken cd-spelare eller brända skivor numer, men jag kan inte komma ihåg att jag någon gång hört en bränd skiva låta bättre, det om någonting är ologiskt. En kopia kan knappast bli bättre än orginalet.

fredde · **Joined:** Mon Oct 13, 2003 10:32 **Posts:** 1269

Kan inte hitta förklaringen på länken heller...

Ayn · PostPosted: Mon Feb 07, 2005 21:05

En kopia kan bli bättre än originalet, hur konstigt det än låter. Förklaringen (den Svalander också ger har jag för mig) är att om du t.ex. har en CD som är mer eller mindre försedd med smårepor och dylikt (inte så grova att läsning blir omöjlig) vars innehåll du kopierar över till en ny CD i toppskick, så är antalet läsfel då sannolikt färre för den kopierade skivan än originalskivan när man spelar upp respektive i en CD-spelare.

Om det hade varit möjligt i en CD-spelare att läsa om data som inte lästs korrekt hade det varit en helt annan sak, då skulle det inte skilja alls mellan de två skivorna. Så är dock icke fallet, utan all data läses från skivan i 'realtid' och skickas vidare för behandling. Den data som inte blir korrekt läst får man försöka kompensera för mha korrigeringskretsar. Ju mindre de behöver jobba, desto bättre.

fredde · **Joined:** Mon Oct 13, 2003 10:32 **Posts:** 1269

Ayn wrote:

En kopia kan bli bättre än originalet, hur konstigt det än låter. Förklaringen (den Svalander också ger har jag för mig) är att om du t.ex. har en CD som är mer eller mindre försedd med smårepor och dylikt (inte så grova att läsning blir omöjlig) vars innehåll du kopierar över till en ny CD i toppskick, så är antalet läsfel då sannolikt färre för den kopierade skivan än originalskivan när man spelar upp respektive i en CD-spelare.

Om det hade varit möjligt i en CD-spelare att läsa om data som inte lästs korrekt hade det varit en helt annan sak, då skulle det inte skilja alls mellan de två skivorna. Så är dock icke fallet, utan all data läses från skivan i 'realtid' och skickas vidare för behandling. Den data som inte blir korrekt läst får man försöka kompensera för mha korrigeringskretsar. Ju mindre de behöver jobba, desto bättre.

Jag tolkar din (svalanders) förklaring som att det oftast/alltid blir bättre på kopian än orginalet. Nu säger ju verkligheten något helt annat.

Ayn · PostPosted: Mon Feb 07, 2005 21:18

Då feltolkar du åtminstone mig. Jag skulle tro att de flesta av oss medlemmar här på forumet hanterar våra CDs med omsorg, vilket innebär att de är i stort sett fria från större repor och i och med det går det finfint att läsa från dem. Lägg till det att en pressad CD oftast har tydligare 'spår' än en bränd dito har, så är det inte så konstigt att det är vanligare att originalet låter bättre än kopian än tvärtom.

fredde · **Joined:** Mon Oct 13, 2003 10:32 **Posts:** 1269

Ayn wrote:

Då feltolkar du åtminstone mig. Jag skulle tro att de flesta av oss medlemmar här på forumet hanterar våra CDs med omsorg, vilket innebär att de är i stort sett fria från större repor och i och med det går det finfint att läsa från dem. Lägg till det att en pressad CD oftast har tydligare 'spår' än en bränd dito har, så är det inte så konstigt att det är vanligare att originalet låter bättre än kopian än tvärtom.

Ok, då är jag med.

ed · PostPosted: Mon Feb 07, 2005 21:25

fredde wrote:

Det är inga problem att skilja en bränd skiva från orginalet.

Jag blir nyfiken om någon kunde ge förklaring hur det kan komma sig att en brändskiva kan låta tydligt sämre än dess orginal. Jag är naiv o tror på att digitalt blir kopior likadana.

ed

sportbilsentusiasten · **Joined:** Fri Jun 11, 2004 09:04 **Posts:** 6792

Fattar inte varför vi ens diskuterar detta på ett LINNforum...trodde detta var basik.
Bränn en kopia från en CD o testa enl tune dem = sämre!!

Sen kan ni ta o fundera på varför USA pressade CD svänger bättre...

Om man jämför "1" "0" med en sk checksum har dock alla samma värde = samma information.
Bara det att de svänger olika.

Slutsats - mellanlagring på HD (tex i mastering) sumpar svänget.

EDIT:
En kul test ni kan göra är att tanka ned en låt på HD, kopiera mellan olika ställen ett par gånger o sedan bränna upp den på en CD. testa hur det svängde

Ayn · PostPosted: Mon Feb 07, 2005 21:35

Jag tycker du hoppar till slutsatsen för snabbt, sportis.

Du verkar missa att skilja mellan lagring och uppspelning. Du kan mycket riktigt få ut precis samma information ur en kopia av en CD som från originalet, och i inläggen ovanför skrev jag lite om varför det ändå kan låta olika till antingen kopians eller originalets fördel.

Så länge du bara lagrar informationen så ÄR ettorna och nollorna just bara ettor och nollor. Det blir inte bättre eller sämre sväng bara för att ettorna och nollorna råkar ligga på en CD/tape/hårddisk istället för något annat. Det är vid UPPSPELNINGEN som det gör skillnad, då det är många kritiska parametrar som ska stämma för att informationen ska plockas ut och göras om till ljud på ett optimalt sätt - så att det svänger.

equi2 · PostPosted: Mon Feb 07, 2005 21:39

Alltså... om jag kopierar en låt från CD till HD... och sen kopierar låten fram och tillbaka mellan olika HDs för att sedan bränna ut den på CD, anser jag inte blir någon som helst skillnad än om jag endast gör det en gång CD-->HD-->CDR

Det är i själva överföringen saker sker... och jag tror att den stora boven är bränning på CDR eller om man spelar upp den genom ett kasst ljudkort.

Att rippa en CD till HD och spela upp med riktigt bra utrustning är väl i stort samma sak som att använda en bra CD-spelare? Är det inte samma sak som sker? Läsaren läser från CD:n och sen sker väl ofta nån form av bearbetning för att sedan spotta ut en signal som läses av försteget.

fredde · **Joined:** Mon Oct 13, 2003 10:32 **Posts:** 1269

Tur att man numer bara håller på med det enda riktiga sättet att avläsa musik...

Roland · **Joined:** Wed Feb 11, 2004 10:10 **Posts:** 1661

Med risk för OT.

ed wrote:

Menar du verkligen att en bränd skiva låter annorlunda till orginalet?.

Självklart.

sportbilsentusiasten wrote:

Fattar inte varför vi ens diskuterar detta på ett LINNforum...trodde detta var basik.

Trodde jag med.

equi2 wrote:

Att rippa en CD till HD och spela upp med riktigt bra utrustning är väl i stort samma sak som att använda en bra CD-spelare?

Nej. Om ditt påstående skulle stämma i verkligheten skulle man kunna byta ut Sondek CD12 mot en enkel dator försett med ett ljudkort á 100:- som har "digital audio out" via TOSLINK. Koppla denna TOSLINK till Exotik och få en helt felfri , dvs 100% korrekt signal, till Exotik. Man kan inte resonera att 1 och 0 bara är siffrar som inte kan bli sämre så länge dessa hanteras digtalt.

Mer "tune dem" till folket.

Vi har diskuterat detta förut i "Hårddisk som transport?"
http://www.selleri.de/phpBB2/viewtopic.php?p=6464#6464

selleri.de

Det där med mastring... :x

Who is online