selleri.de
https://www.selleri.de/

Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=10262
Page 2 of 2

Author:  Bill50x [ Mon Mar 02, 2015 10:32 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

Perka wrote:
Har ställt frågan tidigare men testar igen - nu på rätt ställe kanske: Varför inte blindtesta med Tune Dem som utvärderingsmetod? Om nu den metod är så objektiv så borde detta vara en hyperintressant övning! Framförallt tweakar och lösningar som kanske på pappret är svårt att förstå och acceptera.
Om inte annat skulle det få tyst på kritikerna till tunedem och andra "öppna" värderingsmetoder.

Man ska dock vara medveten om att blindtester i sig har egna problem. För min egen del (och även för många andras om jag får döma efter kommentarerna) blir det lätt en fokusering på frekvensgångsskillnader och resten tycker man låter likadant - om det inte är grava skillnader. Detta ska nu inte överdrivas, det går säkert att "mota Olle i grind" med ett lämpligt upplägg. I lite mer seriösa sammanhang diskuteras också en hel del just med hur själva testförfarandet påverkar deltagarna.

Här är för övrigt ett skolarbete i sammanhanget:
http://www.du.se/sv/AVM/Studenter/Joel-Ahlsen/

Här är hela rapporten:
http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT02.pdf

/ B

Author:  The Archangel [ Mon Mar 02, 2015 18:25 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

Bill50x wrote:
Perka wrote:
Har ställt frågan tidigare men testar igen - nu på rätt ställe kanske: Varför inte blindtesta med Tune Dem som utvärderingsmetod? Om nu den metod är så objektiv så borde detta vara en hyperintressant övning! Framförallt tweakar och lösningar som kanske på pappret är svårt att förstå och acceptera.
Om inte annat skulle det få tyst på kritikerna till tunedem och andra "öppna" värderingsmetoder.

Man ska dock vara medveten om att blindtester i sig har egna problem. För min egen del (och även för många andras om jag får döma efter kommentarerna) blir det lätt en fokusering på frekvensgångsskillnader och resten tycker man låter likadant - om det inte är grava skillnader. Detta ska nu inte överdrivas, det går säkert att "mota Olle i grind" med ett lämpligt upplägg. I lite mer seriösa sammanhang diskuteras också en hel del just med hur själva testförfarandet påverkar deltagarna.

Här är för övrigt ett skolarbete i sammanhanget:
http://www.du.se/sv/AVM/Studenter/Joel-Ahlsen/

Här är hela rapporten:
http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT02.pdf

/ B
Ser inte varför det plötsligt ska bli svårt att använda tune dem bara för att det är blint. Folk gör ju samma sak hela tiden (säger man iaf) när man jämför olika produkter. Så det borde inte vara skillnad när det är blint. Om det inte är så att mycket av det är placebo.

Author:  Bill50x [ Mon Mar 02, 2015 20:02 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

The Archangel wrote:
Ser inte varför det plötsligt ska bli svårt att använda tune dem bara för att det är blint. Folk gör ju samma sak hela tiden (säger man iaf) när man jämför olika produkter. Så det borde inte vara skillnad när det är blint. Om det inte är så att mycket av det är placebo.
Visst går TuneDem att använda vid blindtestning. Precis som någon annan skrev tidigare, det finns inget motsatsförhållande där. Jag menar, antingen så hör man skillnader (och kan avgöra vad som är "bättre") eller så gör man inte. Men vi är alla människor och vi kan (nästan) luras till vad som helst. Såg ni Vetenskapens Värld där man experimenterade med olika färger och dimensioner? Där man till och med fick reaktioner från en testperson när man bankade på en gummiarm som låg bredvid testpersonens arm?

När det gäller ljud är tex hjärnan (som ju är det organ som faktiskt skapar ljudet) bra utrustad för vissa artefakter men inte för andra. Frekvensgångsskillnader är tex något som hjärnan är duktig på att sortera bort. Eller rättare, man känner igen ljud, framför allt röster, nästan oavsett vilken miljö de förekommer i. Andra ljudförstörande element, som tex svaj från en skivspelare eller disharmonisk distorsion, är svårare för vår hjärna att hantera. Man hör felen tydligare, man blir fortare trött för det kräver energi för att "översätta" oljudet till ljud.

Blindtest kan i många sammanhang vara lösningen för att de skillnader man hör verkligen finns där. Men, man kan ju lika gärna luras till att det inte finns några skillnader bara för att man inte ser apparaterna! För när man blindtestar kan ju ett trick vara att man först lyssnar på A, sedan kopplar man in B. Men det kan ju vara samma apparat. Som testperson, vilket är pinigast, att man tror sig höra skillnad fast det är samma apparat, eller att man inte hör skillnad (även) om det är två olika apparater? Jag tror (utan att veta) det förra är mest pinsammast för många av oss, kanske hjärnan då hellre säger att "det är ingen skillnad".

Detta har mycket med upplägget av lyssningen att göra och de som är duktiga på att arrangera blindtester kan säkert undvika att trampa i dessa fällor.

/ B

Author:  lemanfan [ Mon Mar 02, 2015 22:52 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

Hjärnan är en konstig sak när det gäller ljud.

En sådan är kopplingen till synen. Nyckelord McGurk:

https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0

En annan konstighet är att jag sett flera referenser till att det finns olika hörselfunktioner - där klassiska hörseltester av typ sinusvågor bara testar den ena - den "medvetna" hörslen. Det andra systemet är mer impulsbaserat, där en annan del av hjärnan upptäcker transienter som t.ex. en kvist som bryts, dessutom med riktningsbestämmande. Tydligen ska denna andra hörselfunktion agera snabbare, man reagerar helt enkelt snabbare än man hinner med med den "vanliga" hörseln. Problemet för mig här är att jag bara sett populärvetenskapliga referenser till det och inget med riktiga källor så jag vet inte vad jag missuppfattat.

Ett tredje klassiskt exempel som refereras är gamla kyrkklockestämmare - gubbar som efter ett liv med kyrkklockor enligt hörseltesterna inte borde höra bra nog för att stämma, men som klarar av det. De bara "känner" vad som är rätt. Återigen utan referenser. Jag är en dålig vetenskapare. :)

Author:  teatime [ Tue Mar 03, 2015 10:47 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

lemanfan wrote:
Ett tredje klassiskt exempel som refereras är gamla kyrkklockestämmare...
Kan man stämma en kyrkklocka?! Hur går det till?

Eller menar du kyrkorgel?

Author:  lemanfan [ Tue Mar 03, 2015 10:55 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

teatime wrote:
lemanfan wrote:
Ett tredje klassiskt exempel som refereras är gamla kyrkklockestämmare...
Kan man stämma en kyrkklocka?! Hur går det till?
Ja, efter att de gjutits så finstäms de genom att man bland annat skrapar bort material.

Se https://www.youtube.com/watch?v=grqNikjb9h8 för en film som visar delar av processen på modernt vis. Förr var det mer mankraft. :)

Author:  teatime [ Wed Mar 04, 2015 15:27 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

Minsann! Trodde gjutformen var hela saken. Man lär sig något nytt varje dag. :)

Author:  Bill50x [ Wed Mar 04, 2015 16:27 ]
Post subject:  Re: Linns egna kommentarer till "omöjliga" tweakar

teatime wrote:
Minsann! Trodde gjutformen var hela saken. Man lär sig något nytt varje dag. :)
"Tänkte inte på de'" :D

Om du tänker efter så inser du snabbt att gjutformens storlek betyder allt för klangen. Och gjutformens storlek är ju styrd efter hur mycket material man vill ha i klockan. Alltså, du kan styra klangen genom att addera eller subtrahera material från klockan. Precis som man gör genom utformning av gjutformen.

Kanske ett nytt tweak av Klimax-serien, att "tuna in" höljet genom att ta bort eller addera material till aluminiumhöljet?

/ B

Page 2 of 2 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/