selleri.de :: Mätningar

Tycker ni är lite väl hårda mot Haakan.
Är inte iden att kombinera ett rakt frekvens MED sväng?
Det kan väl inte vara fel??

Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar.
Sedan tar man ju bort "apparaten" o lirar på!!

Vad är problemet? Bara det låter bättre så spelar det väl ingen roll HUR man gör tune dem

peal wrote:

Problemet är att:
Rak frekvens säger ingenting om musik.
Det finns många hifi leverantörer som har produkter
med rak frekvensgång, tex Technics, Denon etc, men
som inte spelar musik.

Att en rak frekvenskurva genom luften till örat skall vara bra
bygger på att örat är linjärt vilket inte är fallet. Dessutom vet vi inte hur
hjärnan uppfattar musik i termer av frekvens och amplitude, om det är
linjär eller olinjärt och isåfall på vilket sätt.
Att vi som gillar linn tycker om takt, en grundförutsättning i tunedem, är
också en faktor som minimaliserar begreppet rak frekvensgång.

Nej, förpassa rak frekvensgång till labbet och håll inte på med sådant
och tro att det är musik.

Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en
LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är.

Lejonklou wrote:

Haakan wrote:
tyvärr är det ju faktiskt så att det låter hemskt med en 20db peak på 40hz...enda sättet att fixa det i denna lägenheten är då tyvärr med en eq...
Tyvärr är det ju också så att de flesta parametriska eq låter väldigt illa, så medan du fixar en frekvens så pajar du resten...
/Fredrik

peal wrote:

Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en
LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är.

peal wrote:

RIAA steget korrigerar för den svaga MM/MC signalen som
kommer sig av graveringens begränsningar. Och det är ett
kapitel för sig. RIAA specifikationen är inte den bästa.

När jag menar mäta på LP12 menar jag det som
kommer ut ifrån högtalarna när man spelar LP12. För att få
någon referens kan man naturligtvis använda Cd, tongenerator
eller något annat som man kan korrelera efter.
Man måste naturligtvis också ha en testskiva som man vet hur den är inspelad (RIIA korrigerad förståss) .
Det finns gått om testskivor att köpa.

Man kan naturligtvis mäta på direkt på phonosignalen till förstärkaren
också.

Mitt inlägg med LP12 frekvensgång var inte menat som ett vetenskapligt bevis utan som ett sätt att förklara att rak frekvensgång kanske inte
betyder att det blir bra musikaliskt. Eller tvärtom, icke-rak frekvensgång kanske inte betyder att det blir omusikaliskt.

Jag mätte en gång frekvensgången på en LP12 och blev inte imponerad.

sportbilsentusiasten wrote:

Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar.

Lejonklou wrote:

Sannerligen coolt. Låter den bättre än RIAAn i en LK1?? Det har jag inte lyckats med (ännu ).

/Fredrik

Clyde Built wrote:

i och med att 3db är en fördubbling av ljudtrycket så + 20db är en sjuhelsickes puckel =).

Author:	sportbilsentusiasten [ Mon Jan 10, 2005 14:13 ]
Post subject:
Tycker ni är lite väl hårda mot Haakan. Är inte iden att kombinera ett rakt frekvens MED sväng? Det kan väl inte vara fel?? Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar. Sedan tar man ju bort "apparaten" o lirar på!! Vad är problemet? Bara det låter bättre så spelar det väl ingen roll HUR man gör tune dem

Author:	peal [ Mon Jan 10, 2005 14:40 ]
Post subject:
Problemet är att: Rak frekvens säger ingenting om musik. Det finns många hifi leverantörer som har produkter med rak frekvensgång, tex Technics, Denon etc, men som inte spelar musik. Att en rak frekvenskurva genom luften till örat skall vara bra bygger på att örat är linjärt vilket inte är fallet. Dessutom vet vi inte hur hjärnan uppfattar musik i termer av frekvens och amplitude, om det är linjär eller olinjärt och isåfall på vilket sätt. Att vi som gillar linn tycker om takt, en grundförutsättning i tunedem, är också en faktor som minimaliserar begreppet rak frekvensgång. Nej, förpassa rak frekvensgång till labbet och håll inte på med sådant och tro att det är musik. Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är.

Author:	Clyde Built [ Mon Jan 10, 2005 15:27 ]
Post subject:
Quote: Tycker ni är lite väl hårda mot Haakan. Är inte iden att kombinera ett rakt frekvens MED sväng? Det kan väl inte vara fel?? Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar. Sedan tar man ju bort "apparaten" o lirar på!! Vad är problemet? Bara det låter bättre så spelar det väl ingen roll HUR man gör tune dem Precis min åsikt, huvudsaken är att det låter bättre. Sen lyssnar jag ju hellre till en eq;ad signal om alternativet är en torndörbas som sätter hela rummet i rörelse.

Author:	sportbilsentusiasten [ Mon Jan 10, 2005 15:54 ]
Post subject:
peal wrote: Problemet är att: Rak frekvens säger ingenting om musik. Det finns många hifi leverantörer som har produkter med rak frekvensgång, tex Technics, Denon etc, men som inte spelar musik. Att en rak frekvenskurva genom luften till örat skall vara bra bygger på att örat är linjärt vilket inte är fallet. Dessutom vet vi inte hur hjärnan uppfattar musik i termer av frekvens och amplitude, om det är linjär eller olinjärt och isåfall på vilket sätt. Att vi som gillar linn tycker om takt, en grundförutsättning i tunedem, är också en faktor som minimaliserar begreppet rak frekvensgång. Nej, förpassa rak frekvensgång till labbet och håll inte på med sådant och tro att det är musik. Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är. Du har rätt i detta, o det tror jag alla är överens om. Men det Haakan försöker göra är att "hitta" frekvenser som stör musiken i hans rum o fixa till det med akustik. Antingen lyssnar man efter resonanser (bumlig bas ex) eller så kan man mäta. Vore kul att veta om det man hör även kan verifieras med mätningar... Skit samma - bara det svänger mer efteråt.

Author:	fredrik [ Mon Jan 10, 2005 15:58 ]
Post subject:
Lejonklou wrote: Haakan wrote: tyvärr är det ju faktiskt så att det låter hemskt med en 20db peak på 40hz...enda sättet att fixa det i denna lägenheten är då tyvärr med en eq... Tyvärr är det ju också så att de flesta parametriska eq låter väldigt illa, så medan du fixar en frekvens så pajar du resten... /Fredrik Alla EQ:n jag har hört förstör "soundstagningen" så allt blir platt och tråkigt. Det verkar som inspelningens rumsinformationen filtreras bort på samma gång. /mvh Fredrik

selleri.de https://www.selleri.de/

Mätningar https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=1002	Page 2 of 3

Author:	hepcat [ Mon Jan 10, 2005 16:05 ]
Post subject:
peal wrote: Förövrigt kan ni som orkar roa er med att mäta frekvenskurvan på en LP 12 , och ni kommer att bli förvånade över hur icke-rak den är. Hur hade du tänkt att frekvensgången från LP12an skulle mätas? det hör ju till sakens natur att LP12ans signal ut inte är rak den skall ju korrigeras med RIAA steget.

Author:	peal [ Mon Jan 10, 2005 16:41 ]
Post subject:
RIAA steget korrigerar för den svaga MM/MC signalen som kommer sig av graveringens begränsningar. Och det är ett kapitel för sig. RIAA specifikationen är inte den bästa. När jag menar mäta på LP12 menar jag det som kommer ut ifrån högtalarna när man spelar LP12. För att få någon referens kan man naturligtvis använda Cd, tongenerator eller något annat som man kan korrelera efter. Man måste naturligtvis också ha en testskiva som man vet hur den är inspelad (RIIA korrigerad förståss) . Det finns gått om testskivor att köpa. Man kan naturligtvis mäta på direkt på phonosignalen till förstärkaren också. Mitt inlägg med LP12 frekvensgång var inte menat som ett vetenskapligt bevis utan som ett sätt att förklara att rak frekvensgång kanske inte betyder att det blir bra musikaliskt. Eller tvärtom, icke-rak frekvensgång kanske inte betyder att det blir omusikaliskt. Jag mätte en gång frekvensgången på en LP12 och blev inte imponerad.

Author:	hepcat [ Mon Jan 10, 2005 16:59 ]
Post subject:
peal wrote: RIAA steget korrigerar för den svaga MM/MC signalen som kommer sig av graveringens begränsningar. Och det är ett kapitel för sig. RIAA specifikationen är inte den bästa. När jag menar mäta på LP12 menar jag det som kommer ut ifrån högtalarna när man spelar LP12. För att få någon referens kan man naturligtvis använda Cd, tongenerator eller något annat som man kan korrelera efter. Man måste naturligtvis också ha en testskiva som man vet hur den är inspelad (RIIA korrigerad förståss) . Det finns gått om testskivor att köpa. Man kan naturligtvis mäta på direkt på phonosignalen till förstärkaren också. Mitt inlägg med LP12 frekvensgång var inte menat som ett vetenskapligt bevis utan som ett sätt att förklara att rak frekvensgång kanske inte betyder att det blir bra musikaliskt. Eller tvärtom, icke-rak frekvensgång kanske inte betyder att det blir omusikaliskt. Jag mätte en gång frekvensgången på en LP12 och blev inte imponerad. Jo jag förstog nog att du tänkte efter korrigering men det är så mycket som spelar in. Det är inget fel på RIAA specifikationen om det inte vore för att det finns minst två till standarder skivor kan vara graverade efter sedan är det ganska känt att det inte finns många test plattor som är korrekt inspelade. men när man mäter om man nu gör det så kan man ju fråga sig vilken del är det som felar skivspelaren, armen pickupen RIAA steget. jag har ett RIAA steg jag byggt som klarar RIAA kurvan med 0,1Db avikelse vid 20hz resten följer precis nu har jag inte mätt på min LK1a men jag kan inte höra några frekvensavikelser från mitt hembyggda enda skilnaden som jag hör är att musiken är bättre. mäter man vad som kommer ut ur högtalarna så blir det ju väldigt fel för där kommer ju dess frekvensavikelser in och rummets påverkan. Men som sagt jag förstog vad du var ute efter?

Author:	Lejonklou [ Mon Jan 10, 2005 17:16 ]
Post subject:
sportbilsentusiasten wrote: Vad jag förstått så används endast "apparaten" för att hitta o korrigera frekvensresponsen med akustiska modifieringar. Nej, signalen går genom den och behandlas med smala filter som förstärker eller försvagar varje specifikt frekvensband. Kanske Haakan kan tillägga något, men jag uppfattade det som att han använder den just för att han inte kan göra något åt de stora ojämnheterna på akustisk väg. /Fredrik

Author:	peal [ Mon Jan 10, 2005 17:21 ]
Post subject:
hepcat: Helt rätt, det finns många felkällor. Men som jag sa så var mätningen av frekvensgången på min LP12 inte vetenskaplig. Jag ville bara visa på ett samband mellan icke-rak frekvensgång och musikalisk. Egenbyggt RIAA - coolt.

Author:	Lejonklou [ Mon Jan 10, 2005 17:55 ]
Post subject:
Sannerligen coolt. Låter den bättre än RIAAn i en LK1?? Det har jag inte lyckats med (ännu ). /Fredrik

Author:	hepcat [ Mon Jan 10, 2005 18:03 ]
Post subject:
Lejonklou wrote: Sannerligen coolt. Låter den bättre än RIAAn i en LK1?? Det har jag inte lyckats med (ännu ). /Fredrik Nej den låter inte bättre än RIAA't i LK1an utan tvärt om men den är inte långt ifrån.

Author:	Haakan [ Mon Jan 10, 2005 18:15 ]
Post subject:
en eq kan förstås förstöra den bästa anläggningen absolut! vad man absolut inte ska göra är att höja "dalarna" i frekvensgången....dock kan man med måtta sänka dom extrema topparna som infinner sig i vissa rum... jag vill alltså helst inte använda eq men som det är i detta rum så finns det inga andra alternativ...för er som kanske inte förstår hur mycket 20db är så är det VÄLDIGT mycket....dom flesta rum med gipsväggar brukar hålla sig under 10db+/- å då kan det kännas väldigt basfattigt eller då "bumligt" då kanske det går att föreställa sig hur det låter med 20db? naturligtvis vill man slippa sådana tingestar som eq, men det skadar inte att prova sig fram? vad ska man annars göra med sina pengar nästa rum har jag bestämt att det ska vara runt 25-30kvm samt med gipsväggar så man slipper eq samt för mycket akustikprylar (även fast jag säkert kommer skaffa en massa för att det e så kul att mäta å greja ) å det gör inget att ni e "hårda" mot mig jag gillar heta diskussioner så länge dom inte spårar ur i personangrepp

Author:	Clyde Built [ Mon Jan 10, 2005 18:30 ]
Post subject:
i och med att 3db är en fördubbling av ljudtrycket så + 20db är en sjuhelsickes puckel =).

Page 2 of 3	All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Author:	Haakan [ Mon Jan 10, 2005 18:55 ]
Post subject:
Clyde Built wrote: i och med att 3db är en fördubbling av ljudtrycket så + 20db är en sjuhelsickes puckel =). jo fast 10db är upplevd fördubbling ungefär