Grejen är den, att hur många gånger jag än försöker förklara vrida vänd för att ni ska förstå så kommer det till samma pungt hela tiden att ni tror att jag lyssnar efter något annat än ni tror att ni lyssnar efter, självklart bedömer jag endast om A är bättre än B inget annat, det jag därimot vill belysa är att det är inte helt hundra på att vi har samma kriterier för vad som är bättre/sämre tar jag t.e.x Peter Blomqvist på Takt o Ton så vet jag att han inte delar filosofi med Lejonclue vad som är bättre/sämre därimot vet jag att Peter är väldigt erkännt duktig på tunedem och som jag förstår det så är även lejoncloue det, ändå drar man olika slutsatser av samma produkt, detta måste bero på att man utvärderar på olika sätt, jag själv delar Peter sätt att se på tunedem, tror många i norra delen gör det

Jag hade ju inte tänkt att diskutera mer här men ämnet är då rasande intressant...

Nä, man kan inte beskriva musik med ord. Om så vore skulle vi inte behöva musik, då hade det räckt med böcker.

Men, även om det är helheten som gäller, så kan man ändå behöva dela upp den i enheter. Detta för att förstå vad det är som gör en påverkan. I slutändan är det naturligtvis slutresultatet som räknas, men hur kommer man dit? Se det hårdvarumässigt. Ingen sätter ihop en komplett anläggning och sedan ändrar om allting och sedan jämför med vad som låter bäst. Vad man gör (i alla fall jag) är att försöka hitta felkällan och sedan åtgärda den. Felkällan kan då vara (om vi återgår till mjukvaran) brist på stampa takten eller brist på följa melodin. Bara för att ta ett aktuellt exempel - och bara som ett exempel! När man nått både takt och melodi så har man kommit rätt. Men vägen dit kan vara lång och preferenserna mellan individer/lyssnare kan skilja under vägen. Precis som det gör mellan de som lyssnar på ljudet och de som lyssnar på musiken. Och detta är absolut inte svart/vitt, det finns en lång gråskala här emellan.

Och vem har då rätt? Den som vill ha en stråke perfekt återgiven ljudmässigt - eller den som vill ha musiken engagerande och gripande? Här på Selleri är det väl ingen tvekan om vad som är rätt. Vad som gör musiken engagerande och gripande kan dock vara olika för olika personer. Det kan dessutom skilja beroende på vilken musik man lyssnar på.

Återigen, jag tycker det vore bra om olika åsikter får komma till tals. Håll debatten levande och se till att i slutänden får vi bättre återgivning hemma!

monkeydevil wrote:

Personligen känner jag mig ganska mätt på den tjuriga och trista stämningen som varit på selleri på sistone. Jag har svårt att se att det komma kunna vända, det kommer ju störtfloder av spydiga inlägg från än det ena och än det andra hållet var och varannan dag. Det är väl ett misslyckande om något.

Tur att Lejoklous forum finns, och kanske kan melodik ta fart igen? Behovet finns ju helt klart, av ett förnyat forum. Selleri verkar ha beckat igen alldeles.

Jag har följt forumet sedan sommaren förra året, även om jag registrerade mig först långt senare. Jag tycker nog inte att forumet "beckat igen", däremot verkar det som om vissa här inte är överens

Men jag ser inte det som ett problem, grunden till alla diskussioner är väl att vi har olika åsikter och/eller ser saken från olika håll? Ett forum där alla bara stryker varandra medhårs, och där alla med andra åsikter hålls borta, ett sådant forum kommer med tiden att stagnera.

Om jag förstått det rätt, Selleri är ett Linn-forum. Dessutom vilar all jämförelse och tester på den sk TuneDem-metoden. Så långt är allt väl, det är ju bara att acceptera - eller dra någon annanstans. Men, att diskutera detta måste vara tillåtet! Kanske inte grunden med TuneDem, men hur det ska gå till, varifrån metoden kommer osv. Det måste också vara tillåtet att diskutera ljud/musikåtergivning ur andra synvinklar, bara man är tydlig nog att det då inte är ur TuneDem-synvinkel.

Jag kommer inte ge mig in i denna debatt, jag har nog att göra ändå. Men släpp på prestigen, låt olika röster göra sig hörda även om de inte stämmer helt överens med den officiella hållningen. I längden vinner forumet på detta, i alla fall om syftet med denna sajt är att ge medlemmarna bättre möjligheter att skapa en mer tillfredsställande återgivning. Handlar det bara om att klappa varandra på ryggen så blir forumet helt ointressant. Då är det väl bättre att skapa en Facebook-grupp för dom som tycker ryggkliandet är upplyftande.

The Archangel wrote:

min syn på tune dem. ... det essentiella.

Musik består av:

Takt
Melodi
Framträdande
Budskap

Takten bestämmer själva ramverket för melodierna, som i sin tur väl framförda når ut med budskapet i musiken.

Så det som Archangel skrivit i sin sammanfattning har inget med Linn tunedem att göra?

Ganska säker på att jag och Archangel har samma syn här, det finns ingen motsats men man kan inte försaka takten för att få tydligare melodi eller tvärt om

Nu är jag inte med hur du menar, men takt och melodi är 2 olika saker i musiken om man t.e.x drar ut högtalaren väldigt långt från väggen för att ett visst intrument ska höras tydligare alltså följa det intrumentets melodislinga, då försakar man takt för melodin, man kan även göra det omvända och därför måste man hitta balansen mellan de 2 för at få bra tundem

Förklarar bara hur jag menar, man måste inte välja något av de 2 men om man favoriserar någon av de 2 så resulterar det i sämre tune

Sen förstår jag vart ni vill komma att tunedem är inte flera delar utan en helhet som är bättre/sämre, men hur man än vänder på det så är det olika delar i musiken som ska vara i harmoni till varandra

ed wrote:

Är Archangel och Pekka 71 samma person eller bara vänner?:)

De bor ca 30 mil från varandra, så de är inte samma person.

Det framgår väldigt tydligt när man läser vad de skriver om sina anläggningar, inbjudningar
till träffar mm, tittar på bilderna i deras medlemspresentationer etc.

Grejen är den, att hur många gånger jag än försöker förklara vrida vänd för att ni ska förstå så kommer det till samma pungt hela tiden att ni tror att jag lyssnar efter något annat än ni tror att ni lyssnar efter, självklart bedömer jag endast om A är bättre än B inget annat, det jag därimot vill belysa är att det är inte helt hundra på att vi har samma kriterier för vad som är bättre/sämre tar jag t.e.x Peter Blomqvist på Takt o Ton så vet jag att han inte delar filosofi med Lejonclue vad som är bättre/sämre därimot vet jag att Peter är väldigt erkännt duktig på tunedem och som jag förstår det så är även lejoncloue det, ändå drar man olika slutsatser av samma produkt, detta måste bero på att man utvärderar på olika sätt, jag själv delar Peter sätt att se på tunedem, tror många i norra delen gör det

Personligen känner jag mig ganska mätt på den tjuriga och trista stämningen som varit på selleri på sistone. Jag har svårt att se att det komma kunna vända, det kommer ju störtfloder av spydiga inlägg från än det ena och än det andra hållet var och varannan dag. Det är väl ett misslyckande om något.

Tur att Lejoklous forum finns, och kanske kan melodik ta fart igen? Behovet finns ju helt klart, av ett förnyat forum. Selleri verkar ha beckat igen alldeles.

Archangels rad av aggressiva inlägg är ju bara för mycket. Och påhoppen på Lejonklou är under all kritik anser jag. Fredrik är ju en av de kunnigaste personerna på detta område, och han delar frikostigt med sig på forumet av sin kunskap. Och dessutom är han jäkligt trevlig i tonen. Och rak och ärlig om han tycker det behövs. Så det känns helt bisarrt med att attackera honom.

Och Linnofils svada tillbaka kan kanske kännas förståelig, men är knappast konstruktiv, det blir bara ännu mer tjafsig och tråkig stämning här.

Jag menar inte att låta dryg nu, men jag håller inte med - och det gör inte Linn heller. Läs texten som lunch länkade till så ser du att Linn menar att det finns ett "absolut" bättre eller sämre när det kommer till musikåtergivning. Det skiljer alltså (enligt deras sätt att se på saken) inte mellan olika musikstilar eller olika individer. Det är just exakt det som är poängen med att det finns en enda enkel metod för att konsekvent utvärdera musikåtergivning. Den går ut på att känna istället för att tänka.

pekka71 wrote:

Grejen är den, att hur många gånger jag än försöker förklara vrida vänd för att ni ska förstå så kommer det till samma pungt hela tiden att ni tror att jag lyssnar efter något annat än ni tror att ni lyssnar efter, självklart bedömer jag endast om A är bättre än B inget annat, det jag därimot vill belysa är att det är inte helt hundra på att vi har samma kriterier för vad som är bättre/sämre tar jag t.e.x Peter Blomqvist på Takt o Ton så vet jag att han inte delar filosofi med Lejonclue vad som är bättre/sämre därimot vet jag att Peter är väldigt erkännt duktig på tunedem och som jag förstår det så är även lejoncloue det, ändå drar man olika slutsatser av samma produkt, detta måste bero på att man utvärderar på olika sätt, jag själv delar Peter sätt att se på tunedem, tror många i norra delen gör det

Skrev du inte för två inlägg sedan att positionen blir i en punkt där takt och melodi sammanfaller? Jag uppfattar det som att du lyssnar efter 1: takt 2: melodi, i två skilda steg? Missförstår jag dig då?

Hej Linnofil,tänkte det du skrev om Peter B på Takt o Ton som gammal linnhandlare sedan 1985-86 någonting.
Hur bedömmer du Kalle på High Fidelity,jag menar då givetvis hans tune-demkunskap?

Frågar för han är ju också gammal linnräv,handlare sen tror det var 1988-89.Först som anställd,sen som en av ägarna av HF.

varken takt/melodi är viktigare än den andra väljer man att framhäva den en framför den andra blir det inte rätt enligt mitt sätt att se det

Det är en väldigt viktig debatt som pågår just nu, kanske inte minst för oss som är nya på forumet. Går det att hålla dialogen på en anständig nivå så hoppas jag (och tror) att det kommer något gott ur det här.