selleri.de

Men det är väl klart att klimax också påvärkas av underlaget, men man tycker ju att linn borde tänkt på detta när man utvecklade klimaxlådorna vilket jag trodde var en del i att den är utfräst ur aluminum, men det kanske bara är för att kunden ska tro att det är kvalitet, vilket kanske är lika hög då i av lådorna till en spotstyvel av priset

pekka71 wrote:

Men det är väl klart att klimax också påvärkas av underlaget, men man tycker ju att linn borde tänkt på detta när man utvecklade klimaxlådorna vilket jag trodde var en del i att den är utfräst ur aluminum, men det kanske bara är för att kunden ska tro att det är kvalitet, vilket kanske är lika hög då i av lådorna till en spotstyvel av priset

Jag TROR att Linn avsett att bygga de mest väljudande produkterna enligt sin egen filosofi med bl a hjälp av Klimaxlådorna. Inte med primärt syfte att Klimaxlådorna skall förbättra en något sämre "foundation" jämfört med AV-lådorna.

Både Lejonklou och Linnofil beskriver detta utmärkt, tycker jag.

Men det är väl klart att klimax också påvärkas av underlaget, men man tycker ju att linn borde tänkt på detta när man utvecklade klimaxlådorna vilket jag trodde var en del i att den är utfräst ur aluminum, men det kanske bara är för att kunden ska tro att det är kvalitet, vilket kanske är lika hög då i av lådorna till en spotstyvel av priset

Ett annat sätt att uttrycka det är kanske att Klimaxlådorna har en bättre kapacitet/potential (försöker hitta passande ord...) till att få det att låta välljudande, men att nackdelen/konsekvensen av konstruktionen är att den blir känsligare för underlaget. En AV-låda har inte samma möjlighet att nå lika högt, men är däremot inte lika känslig för placeringen. Fortfarande känslig, men inte LIKA känslig jämfört med Klimax.

Precis som Komri säger är det prestanda Linn har strävat efter, inte att Klimaxlådan skulle bli mer okänslig för placering/foundation (snarare är konsekvensen tvärtom, som det resonerats).

Har jag uppfattat det rätt?

Finns det någon som vågar sig på att kvantifiera skillnaderna mellan olika underlag. Jag har blivit ganska konfunderad när jag läst olika beskrivningar av skillnader pga underlag.
Tex att det kan göra stor skillnad bara att flytta runt en apparat på hyllplanet eller lägga en liten lapp under en glappande apparatfot.
Samtidigt finns det många som har sina apparater uppställda på vanliga "random" stereobänkar. Jag har insett att underlaget har stor betydelse men undrar ibland om det verkligen är värt merkostnaden med tex en Mimer istället för ett IKEA lackbord.
Hur skall man tänka?
Vi säger att underlaget Mimer=100
En subbas=1
Var hamnar ett IKEA lackbord, ett Quadraspire, en vanlig harmonihylla?
Ligger dessa mellan 80-95 eller mellan 20-50

Skulle jag rangordna insatserna, skulle jag först skaffa en bra anläggning (där Source First är en väl fungerande regel), sedan justera in den (kopplingar, elnät, högtalarposition, moment), sedan optimera apparaternas underlag..

ALLA regler, inriktningar, tumregler, principer, lagar och bestämmelser har en viss grad av "fyrkantighet" i sig. Dvs de förenklar livet men kan ibland ställa till problem. Så är det givetvis med alla "first" också. I slutänden är det ändå sunt förnuft, plånbok och dylika förhållanden som får råda.

När man väl definierat "bättre" så är det givetvis så att ett bättre underlag alltid är bättre. Som enskild parameter alltså. I verkligheten har vi dock oftast flera val och dessa beror då på vart man syftar och vilka möjligheter som står till buds. "Mest pulver för pengarna" är en utmärkt princip men även den är beroende på om insatsen är den sista eller en i raden av planerade.

/ B

OT men ändå...Man kan se source first som att det inte bara handlar om källans kvalitet utan också skapa optimala förutsättningar för denna INNAN man uppgraderar försteget. Max kvalitet ut från källan, är inte det source first?

DelNaja wrote:

Ett annat sätt att uttrycka det är kanske att Klimaxlådorna har en bättre kapacitet/potential (försöker hitta passande ord...) till att få det att låta välljudande, men att nackdelen/konsekvensen av konstruktionen är att den blir känsligare för underlaget. En AV-låda har inte samma möjlighet att nå lika högt, men är däremot inte lika känslig för placeringen. Fortfarande känslig, men inte LIKA känslig jämfört med Klimax.

Precis som Komri säger är det prestanda Linn har strävat efter, inte att Klimaxlådan skulle bli mer okänslig för placering/foundation (snarare är konsekvensen tvärtom, som det resonerats).

Har jag uppfattat det rätt?

Tror detta är ett logisk feltänk.
Att radikal i klimaxlåda låter bättre oavsett underlag är väl istället ett bevis på att den lådan är mindre känslig, eller hur?
Skulle klimaxlådan VARIT känsligare skulle det finnas ett kasst underlag som gjorde radikal /Klimax sämre än radikal/AV...eller nästan lika bra...

Tror jag förstår åt vilket håll du resonerar, men texten ovan ger mig ingen vägledning alls för hur jag t e x jag skulle kunna förbättra min musikupplevelse - för det är väl målet för vårt gemensamma intresse. För mig blir skrivna uttalanden som "sunt förnuft" och "Mest pulver för pengarna" meningslösa.

...

Att som här på forumet förhålla sig till en metod, en "First-princip" ger mig mycket mer.

Bill50x wrote:

Jo, det är här det sunda förnuftet kommer in. När man försöker maximera förbättringen per nerlagd krona, tex. Ger en Mimerhylla för 40 tusen ett bättre lyft än att byta ut min Squeezebox mot en ADS? Eller ger aktivering av mina Ninka ett bättre resultat? Ja, det kan man fråga sig men är source-first principen till hjälp här? Knappast, om du frågar mig. Att prova de olika varianterna och lyssna sig fram till vilken av dem som ger mest prestandahöjning tycker jag låter som ett vettigare alternativ. Eller att lyssna på vad andra har för konkreta erfarenheter - det har du alldeles rätt i

Det är väl just i ett sådant här fall som Source First hjälper till ganska mycket. Med all sannolikhet ger bytet till ADS bäst prestandahöjning i systemet. Tack vare den tumregeln så blir många uppgraderingar "no brainers". Om man inte haft denna tumregel så hade du i princip få testa varje teoretiskt tänkbar konfigurering vid varje uppgradering.
Det finns säkert 100 olika alternativ...