selleri.de

hardcorelinnie wrote:

Bill50x wrote:

Man kan inte jämföra musikalisk skicklighet med teknisk återgivning. En duktig musiker är detta oavsett om man lyssnar på ett optimalt uppbyggt system eller en köksradio.

Har du inte noterat att artistens artisterigrad framgår i olika hög grad beroende på kvaliteten på hifianläggningen? Det är väl rimligt att anta att liknande förhållanden råder i inspelningsledet även om duktiga inspelningstekniker och producenter många gånger till viss del kan parera för utrustningens brister.

Jag ser det som självklart och i stort sett den enda rimliga anledningen till att samla på sig dyrare hifi-prylar. Om det bara vore för att det lät lite finare eller fräckare skulle jag inte bry mig speciellt. (Vidare diskussioner på temat bör nog föras i annan tråd.)

Nä, faktiskt inte. Nästan alltid inte. Bra musik är alltid bra musik, oavsett på vad man lyssnar. Men det finns givetvis undantag. Komplicerad musik låter bara kaotisk i sämre återgivare (men det innebär inte "icke-Linn"), likaså musik som bygger på frekvensmässiga extremer. Ett stycke som bygger på en 16 Hz-ton i en kyrka låter inte speciellt kul om anläggningen inte klarar så låga toner (vilket dom allra flesta inte klarar).

Men, och nu motsäger jag mig själv lite grann, det finns skäligen enkla anläggningar som ändå återger pulsen, nerven i bra musik. Sådant som inte kommer fram i en super-duper-anläggning som är felkonstruerad. Jag har lyssnat på åtskilliga anläggningar i miljonklassen som jag bara gäspat åt. Helt oengagerande och tröttsamt.

Men jag vill ändå hävda, bra framförd musik hörs så även i dåliga anläggningar.

/ B

Det är uppenbart att inte alla hör samma saker när dom lyssnar på musik, men det du skriver är häpnadsväckande. För mig är det ofattbart att man inte noterar att de flesta anläggningar inte tillnärmelsevis förmår återge ens de enklaste musikaliska sammanhang och även i stort sett filtrera bort alla former av artisteri. Att det ändå blir lite kvar är ju tur annars hade musiklyssning via hifi varit rätt meningslöst, men att tro att man kan bedöma en artist utifrån dess musik återgiven via en medioker anläggning är enligt min mening enfaldigt (även om det troligen inte heller är vad majoriteten av även de som arbetar inom musikindustrin tycker).

Bra musik är alltid bra musik, oavsett på vad man lyssnar.
...
Men jag vill ändå hävda, bra framförd musik hörs så även i dåliga anläggningar.

hardcorelinnie wrote:

att tro att man kan bedöma en artist utifrån dess musik återgiven via en medioker anläggning är enligt min mening enfaldigt

...
Den som inte hör Zappas storhet på en medioker anläggning måste vara döv. Eller enfaldig.

... Den stora gåtan här är varför vi måste uppgradera från en Ikemi för att fatta att en skiva är bra som dom bedömt i en Ipod.

Det här med att man har olika behov av hur bra systemet måste vara för att förstå musiken har ju diskuterats förut. Själv hävdar jag att detta är helt individuellt. Ta t ex min bekant i Göteborgssymfonikerna med en helt kass urgammal CD-spelare hemma. Men hon har ju spelat alla dom här symfonierna i verkligheten och behöver alltså inget bättre för att förstå musiken. Sen har vi skivrecensenterna som vad jag förstår sitter med en Ipod eller dyl på redaktionen eller på spårvagnen till och från. Går man på vad som ni skriver här så skulle dom såga varenda skiva men det gör dom ju inte. Dom har ju inte alltid rätt men ganska ofta. Den stora gåtan här är varför vi måste uppgradera från en Ikemi för att fatta att en skiva är bra som dom bedömt i en Ipod.

stefan wrote:

... Den stora gåtan här är varför vi måste uppgradera från en Ikemi för att fatta att en skiva är bra som dom bedömt i en Ipod.

Vanesak?

btw, jag tycker också Zappa är urusel på en mindre bra anläggning. Tror helt enkelt att jag/Linnofil/hardcore har hört hur pass bra musik blir återgiven på ett bra system.
Skillnaden är otroligt stor, större än vad du Bill kanske hört. Är du i götet är du välkommen hem och lyssna. Börjar få till det hyfsat hemma nu
Glöm inte att passera Tonläget. Butiken med det bästa ljudet av de jag besökt och jag har inte bara besökt alla i sverige utan de större internationellt med.

Sportis, Linnofil och stefan; vi tycks ha gemensamma samma åsikt. Bill; du har också en poäng, men tycks inte riktigt dra samma slutsatser. Att du hört Zappa live åtskilliga ggr gör ju att du (just du) faktiskt kan höra (d.v.s. lägga till det som fattas återgivningen för att uppfatta) vad som faktiskt spelas. Jag har aldrig hört Zappa live och har i.o.m. att jag införskaffat en kollegas vinylsamling (m. bl.a. en hel hög Zappa-plattor) först nu lyckats ta till mig Zappa. Tidigare har jag bara hört Zappa på standardanläggningar och då inte riktigt fattat grejen.

Intressant diskussion på YouTube...
http://www.youtube.com/watch?v=LcJzPx_aKFU
/ B

Bill50x wrote:

Intressant diskussion på YouTube...
http://www.youtube.com/watch?v=LcJzPx_aKFU
/ B

Ja(!), men fortfarande bara en hög med konstateranden. Intressant att en av konstnärerna nämnde effekten av att han kanske inte skulle kunna fortsätta göra det han gjorde eftersom han inte längre kunde få in de pengar som skulle krävas för att kunna utöva sitt skapande på samma sätt/nivå...

hardcorelinnie wrote:

... Intressant att en av konstnärerna nämnde effekten av att han kanske inte skulle kunna fortsätta göra det han gjorde eftersom han inte längre kunde få in de pengar som skulle krävas för att kunna utöva sitt skapande på samma sätt/nivå...

Precis som vid alla teknikskiften så finns det vinnare och förlorare. Isutkörare har det inte så fett längre, det har inte blysättare på dagstidningarna heller. Men sedan dess har det skapats massor av möjligheter för artister och andra kreativa, det finns yrken numera som inte fanns på kartan när blysättarna satt mitt i ett slamrande os.

Men att sitta i en studio några månader och sedan släppa en skiva och tro att man blir rik på detta är förmodligen ett passerat kapitel...

Ja, man kan konstatera att den extra kostnad som kan förknippas med att spela in och distribuera musik med nödvändighet måste hållas mycket låg eftersom man inte kan räkna med någon intäkt därifrån utan i princip se det som en marknadsföringskostnad. Vi som tycker att det kan vara tillfredsställande att även kunna spisa musik i hemmet anpassat till vår egen tillgängliga tid kan väl därmed räkna oss som ytterligare marginaliserade.