selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Wed Apr 30, 2025 22:49

Unanswered topics | Active topics


» »

All times are UTC+02:00



Post new topic  Reply to topic  Page 2 of 3
  [ 42 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 19:29 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Christian wrote:
Jag menar på vinyl inte CD. Tänkte att eftersom det är en mera mekanisk hantering så borde pressar etc slitas efter hand.
Så länge man har masterbandet kvar kan man alltid gravera nya pressmatriser till vinylen. Skillnaden i kvalitet blir identisk så länge man graverar med samma inställningar. Men som jag skrev, det kan skilja i kvalité mellan tidiga och sena ex på en given upplaga från en pressmatris.

Visste man direkt att det skulle göras en stor mängd (vinyl)-skivor så gjorde man först en gravering, sedan gjorde man en kopia på denna. Denna kopia användes som grund för att göra "mödrar" (eller var det fäder?) som det kundes pressa skivor ifrån. Detta eftersom man bara kunde pressa ett visst antal skivor från en gravering (minns inte hur många, men det var nog bara några tusen).

/ B
Top
   
Reply with quote  
sportbilsentusiasten
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 19:45 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Jun 11, 2004 09:04
Posts: 6792
Bill50x wrote:
Så länge man har masterbandet kvar kan man alltid gravera nya pressmatriser till vinylen. Skillnaden i kvalitet blir identisk så länge man graverar med samma inställningar.
Nej, även masterband slits o åldras.
Är först när man har mastern som en datorfil som man kan lagra över tid.
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Tue Oct 30, 2007 19:51 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
sportbilsentusiasten wrote:
Bill50x wrote:
Så länge man har masterbandet kvar kan man alltid gravera nya pressmatriser till vinylen. Skillnaden i kvalitet blir identisk så länge man graverar med samma inställningar.
Nej, även masterband slits o åldras.
Är först när man har mastern som en datorfil som man kan lagra över tid.
Du har rätt. Men man kan ju inte täcka in alla möjliga alternativ i varje inlägg :-)

Men, digitala data lever inte säkert heller. Vad är det som säger att vi kan läsa samma typer av filer om 20 år? Hur många här kan läsa 5 1/4" disketter? Är mp3 gångbart om tio år? Finns programmen kvar att läsa sådana, eller måste alla data konverteras om? Vad tappar vi (i ljudkvalité) i en eventuell konvertering?

/ B
Top
   
Reply with quote  
JohanR
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 12:46 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Mon Oct 17, 2005 08:43
Posts: 340
Quote:
Så länge man har masterbandet kvar kan man alltid gravera nya pressmatriser till vinylen. Skillnaden i kvalitet blir identisk så länge man graverar med samma inställningar.
Mnja, det behöver det nog inte alls bli. Det finns saker som gravernålar som är olika slitna, olika kvalitet på lacket, hur länge man väntar från det att lacket är graverat tills metallkopian görs o.s.v. o.s.v. i nästan oändlighet. Sen kanske man inte har samma inställningar heller, det är ju fullt möjligt att förstautgåvan graverades på ett ställe och sen, när skivan blev en hit, att man graverade nästkommande utgåvor någon annan stans och på ett annat fabrikat av svarv, p.g.a. resursbrist.

Enligt Stan Ricker (en av världens mest välrenomerade gravörer, och fortfarande aktiv http://www.rickermaster.com/ (Det kostar faktiskt bara ca 1000 kronor att få en skivsida graverad, man blir sugen)) så påverkar mängden återanvänd vinyl exempelvis "stunsen" i diskanten.

Sen hårdnar tydligen vinylen med åldern, en skiva låter inte likadant efter 20 år!

Hur många variabler som helst, det är väl sånt som gör vinyl så spännande :D (eller möjligen :( )

JohanR
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 12:55 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
JohanR wrote:
Hur många variabler som helst, det är väl sånt som gör vinyl så spännande :D (eller möjligen :( )
Ahh, vi pratar lite förbi varandra :-)

Jag menade att detekniska förutsättningarna finns för att det ska låta likadant mellan 1:a och n:te pressningen. Precis som digitalt, där kan också ljudet variera beroende på hur digitala kopior konverteras och hanteras.

Men i allt annat har du givetvis rätt, det finns många variabler som spelar in.

/ B
Top
   
Reply with quote  
JohanR
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 13:53 
Avancerad medlem
Avancerad medlem

Joined: Mon Oct 17, 2005 08:43
Posts: 340
Quote:
menade att detekniska förutsättningarna finns för att det ska låta likadant mellan 1:a och n:te pressningen. Precis som digitalt, där kan också ljudet variera beroende på hur digitala kopior konverteras och hanteras.
OK, då har du naturligtvis rätt. Digitalanhängarna brukar hävda att att om (det digitala) låter illa så beror det på att man gjort fel någonstans, inte på att mediets tekniska resurser falerar. Och så kan man ju faktiskt resonera om vinyl också!

Vore intressant om någon gjorde en skiva på både CD och vinyl paralellt där båda behandlades lika, exempelvis om man använde en limiter för diskanten vid graveringen av LP'n använde man samma limiter vid mastringen av CD'n (eller helst ingen alls, Linn graverade ju utmärkta skivor på åttiotalet utan någon som helst processning). Och sedan noggrannast möliga hantering i efterföljande led. Jag gissar att skillnaden skulle bli väldigt liten.

JohanR
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 15:45 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
JohanR wrote:
Vore intressant om någon gjorde en skiva på både CD och vinyl paralellt där båda behandlades lika, exempelvis om man använde en limiter för diskanten vid graveringen av LP'n använde man samma limiter vid mastringen av CD'n (eller helst ingen alls, Linn graverade ju utmärkta skivor på åttiotalet utan någon som helst processning). Och sedan noggrannast möliga hantering i efterföljande led. Jag gissar att skillnaden skulle bli väldigt liten.
Rent tekniskt borde det vara vinylen som är begränsningen. Det absolut intressantaste skulle vara en inspelning som görs parallellt på en analog och en digital master, där sedan vinylen pressas från den analoga mastern och cd´n från den digitala. Ännu intressantare om man sedan kan strömma den digitala mastern direkt till en DS...

Men en sådan här test är bara intressant som studium, det görs väl inga analoga inspelningar längre? Och jag har svårt att tro att en CD eller en DS skulle låta sämre än en vinyl - om man utnyttjar de digitala medierna till sin fulla potential. Det är man långt ifrån idag.

/ B
Top
   
Reply with quote  
Mindrunner
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 16:26 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Tue May 23, 2006 09:38
Posts: 539
Location: Luleå
Är själv hobbymusiker och har en hemstudio som jag hobbyproducerar i
har dock ej själv någon gammal flerkanalsbandare men jag läser mycket om musik produktion och har även gått en utbildning inom detta och det finns många som använder gamla bandare för att lajna ut signalen från datorn in på bandaren sen tillbaka till datorn för att få en mjukare analog känsla på en kanal eller ett instrument pålägg och det finns dom som spelar in på bandare än idag det har kommit tillbaka ungefär som vinylen
Det är ju dock ej så vanligt

_________________
Källa: LP12 (Kore-Radikal-Akito-Adikt),MajikDSM
Riaa: MajikDSM
Försteg: MajikDSM
Slutsteg: LK100 x3
Högtalare: AV5140 (Aktiva K600)
Möbel:Quadraspire Q4 Bamboo vägghylla , WOG bänk till resten.
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Wed Oct 31, 2007 20:11 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Mindrunner wrote:
Är själv hobbymusiker och har en hemstudio som jag hobbyproducerar i
har dock ej själv någon gammal flerkanalsbandare men jag läser mycket om musik produktion och har även gått en utbildning inom detta och det finns många som använder gamla bandare för att lajna ut signalen från datorn in på bandaren sen tillbaka till datorn för att få en mjukare analog känsla på en kanal eller ett instrument pålägg och det finns dom som spelar in på bandare än idag det har kommit tillbaka ungefär som vinylen
Det är ju dock ej så vanligt
Jo, det finns nog många som använder analoga bandare för att påverka ljudet i en eller annan riktning. Men det är ytterst få, om ens någon, som spelar in helt analogt. Vad jag menade skulle vara intressant som jämförelse skulle vara om en helt analog inspelning/uppspelning skulle ha några fördelar mot en digital. Idag kan ju en sådan, rättvis, jämförelse inte göras eftersom signalen alltid behandlas digitalt någonstans i kedjan. Att tex en vinylspelare skulle kunna spela upp en digitalt inspelad signal bättre än en cd-spelare är enligt mitt se det inte troligt, givet att vinylen och cd´n är pressad från exakt samma master.

/ B
Top
   
Reply with quote  
Mindrunner
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 09:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Tue May 23, 2006 09:38
Posts: 539
Location: Luleå
Bill50x wrote:
Mindrunner wrote:
Är själv hobbymusiker och har en hemstudio som jag hobbyproducerar i
har dock ej själv någon gammal flerkanalsbandare men jag läser mycket om musik produktion och har även gått en utbildning inom detta och det finns många som använder gamla bandare för att lajna ut signalen från datorn in på bandaren sen tillbaka till datorn för att få en mjukare analog känsla på en kanal eller ett instrument pålägg och det finns dom som spelar in på bandare än idag det har kommit tillbaka ungefär som vinylen
Det är ju dock ej så vanligt
Jo, det finns nog många som använder analoga bandare för att påverka ljudet i en eller annan riktning. Men det är ytterst få, om ens någon, som spelar in helt analogt. Vad jag menade skulle vara intressant som jämförelse skulle vara om en helt analog inspelning/uppspelning skulle ha några fördelar mot en digital. Idag kan ju en sådan, rättvis, jämförelse inte göras eftersom signalen alltid behandlas digitalt någonstans i kedjan. Att tex en vinylspelare skulle kunna spela upp en digitalt inspelad signal bättre än en cd-spelare är enligt mitt se det inte troligt, givet att vinylen och cd´n är pressad från exakt samma master.

/ B
Nu hängde jag inte riktigt med idag är ju 99%? inspelat digitalt så att
göra jämförelsen mellan vinyl och cd går väl alldeles utmärkt

Det är ju samma inspelade matrial och samma mix sen törs jag inte säga om masteringen är exakt samma idag när man tillverkar en vinyl eller cd
det kanske behöver justeras för respektive media det ska ligga på ex.man måste skära lite i diskanten för cd eller man får skära lite i basen för vinyl det vet jag inget om men man borde ju göra så bra master som möjligt för båda formaten om man inte är partisk och tänker nu f-n ska vi göra mastern till vinylen mycket bättre en till cd men det tvivlar jag ju starkt på...

_________________
Källa: LP12 (Kore-Radikal-Akito-Adikt),MajikDSM
Riaa: MajikDSM
Försteg: MajikDSM
Slutsteg: LK100 x3
Högtalare: AV5140 (Aktiva K600)
Möbel:Quadraspire Q4 Bamboo vägghylla , WOG bänk till resten.
Top
   
Reply with quote  
Mindrunner
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 10:31 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Tue May 23, 2006 09:38
Posts: 539
Location: Luleå
Lite intressant läsning

http://www.rogernichols.com/EQ/EQ_91-10.html

We played the tapes back both ways, and came to the conclusion that the music sounded better when we used the analog outputs and the analog mastering console for any final adjustments. This method of producing albums; digital multi-track, digital mix machine and analog mastering console would mean that we should have labeled the CDs "DDA". The record company wouldn't do it. They said that since the CD was digital they were going to make it "DDD". Oh well, you can't win 'em all.

_________________
Källa: LP12 (Kore-Radikal-Akito-Adikt),MajikDSM
Riaa: MajikDSM
Försteg: MajikDSM
Slutsteg: LK100 x3
Högtalare: AV5140 (Aktiva K600)
Möbel:Quadraspire Q4 Bamboo vägghylla , WOG bänk till resten.
Top
   
Reply with quote  
Mindrunner
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 11:14 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Tue May 23, 2006 09:38
Posts: 539
Location: Luleå
Mindrunner wrote:
Bill50x wrote:
Mindrunner wrote:
Är själv hobbymusiker och har en hemstudio som jag hobbyproducerar i
har dock ej själv någon gammal flerkanalsbandare men jag läser mycket om musik produktion och har även gått en utbildning inom detta och det finns många som använder gamla bandare för att lajna ut signalen från datorn in på bandaren sen tillbaka till datorn för att få en mjukare analog känsla på en kanal eller ett instrument pålägg och det finns dom som spelar in på bandare än idag det har kommit tillbaka ungefär som vinylen
Det är ju dock ej så vanligt
Jo, det finns nog många som använder analoga bandare för att påverka ljudet i en eller annan riktning. Men det är ytterst få, om ens någon, som spelar in helt analogt. Vad jag menade skulle vara intressant som jämförelse skulle vara om en helt analog inspelning/uppspelning skulle ha några fördelar mot en digital. Idag kan ju en sådan, rättvis, jämförelse inte göras eftersom signalen alltid behandlas digitalt någonstans i kedjan. Att tex en vinylspelare skulle kunna spela upp en digitalt inspelad signal bättre än en cd-spelare är enligt mitt se det inte troligt, givet att vinylen och cd´n är pressad från exakt samma master.

/ B
Nu hängde jag inte riktigt med idag är ju 99%? inspelat digitalt så att
göra jämförelsen mellan vinyl och cd går väl alldeles utmärkt

Det är ju samma inspelade matrial och samma mix sen törs jag inte säga om masteringen är exakt samma idag när man tillverkar en vinyl eller cd
det kanske behöver justeras för respektive media det ska ligga på ex.man måste skära lite i diskanten för cd eller man får skära lite i basen för vinyl det vet jag inget om men man borde ju göra så bra master som möjligt för båda formaten om man inte är partisk och tänker nu f-n ska vi göra mastern till vinylen mycket bättre en till cd men det tvivlar jag ju starkt på...
Förtydligande och då menar jag ju givetvis inte sönderkomprimerade CD utgåvor utan i de fall det gjorts en seriös master i båda fallen....

_________________
Källa: LP12 (Kore-Radikal-Akito-Adikt),MajikDSM
Riaa: MajikDSM
Försteg: MajikDSM
Slutsteg: LK100 x3
Högtalare: AV5140 (Aktiva K600)
Möbel:Quadraspire Q4 Bamboo vägghylla , WOG bänk till resten.
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 11:34 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Mindrunner wrote:
Nu hängde jag inte riktigt med idag är ju 99%? inspelat digitalt så att göra jämförelsen mellan vinyl och cd går väl alldeles utmärkt

Det är ju samma inspelade matrial och samma mix sen törs jag inte säga om masteringen är exakt samma idag när man tillverkar en vinyl eller cd
det kanske behöver justeras för respektive media det ska ligga på ex.man måste skära lite i diskanten för cd eller man får skära lite i basen för vinyl det vet jag inget om men man borde ju göra så bra master som möjligt för båda formaten om man inte är partisk och tänker nu f-n ska vi göra mastern till vinylen mycket bättre en till cd men det tvivlar jag ju starkt på...
Man kan jämföra precis vad som helst, äpplen och päron också :-)
Frågan är dock vilka slutsatser man kan dra av jämförelsen.

Jo, inspelning och mix är nog ofta(st) samma oavsett om man sedan pressar CD eller vinyl. Men det är inte helt säkert. Bland de större bolagen är det nog så men jag tror mig minnas ha läst att några små svenska independentbolag har gjort "fetare" mixar till vinylsläppet.

Men problemet är mastringen. För VAD är "bättre"? Det är inte så att man på något sätt vill bevisa att vinylen är bättre. Vad man däremot tar hänsyn till är att de olika formaten spelas i helt olika miljöer. Vinyl köps av människor som generellt har högre krav (hoppas jag....) Skivornas spelas i en miljö som man har någorlunda koll på. Men hur ser det ut på digitalsidan? Kan du ha en lika dynamisk mix för musik som ska avlyssnas i en mp3-pinne på tunnelbanan jämfört med en som avlyssnas i lugn och ro hemma? Du har reklamradion att ta hänsyn till. Där gäller det att låta högst. Likaså är det så att ju närmare max du ligger med signalen ju längre räckvidd får du. Det betyder fler potentiella lyssnare och därmed högre reklamintäkter.

I den digitala världen är "bättre" kanske inte alls synonymt med vad vi med bra anläggningar och generellt högre krav tycker. Det har varit en del diskussioner med ljudtekniker inblandade på Faktiskt och det har till och med laddats upp olika mixar som smakprov. Vad som låter "bra" är inte alls så självklart som vad man kanske skulle tycka här.

Om man skulle utnyttja digitala medias fulla potential (CD och Master Series, typ) skulle dessa troligen låta bättre än vinyl. I alla fall så länge inspelning och master är gjorda digitalt. En ren analog kedja kanske möjligen skulle kunna förmedla något i musiken som filtreras bort i digitaliseringen. Men detta är ju i dagsläget en helt akademisk fråga eftersom det inte görs några helt analoga produktioner längre.

Det finns ytterligare en aspekt på vad som är "bra" och "bättre". Nämligen om det är "musiken" eller "ljudet" vi pratar om. För det kan ju faktiskt vara så att även en ihoppressad reklamradioanpassad digitalmix svänger bättre på en DS än på en Majik. I mitt tycke bär det mig dock emot att spendera så mycket pengar på avspelningsutrustning när man matar grejorna med rena dyngan. Men visst, gåslever och champagne är ju samma sak oavsett om man sitter i en svinstia eller på Fina Krogen. Själv sitter jag dock hellre på Fina Krogen och äter falukorv :-)

/ B
Top
   
Reply with quote  
Bill50x
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 11:41 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5315
Location: Bromma-Stockholm
Mindrunner wrote:
Förtydligande och då menar jag ju givetvis inte sönderkomprimerade CD utgåvor utan i de fall det gjorts en seriös master i båda fallen....
Problemet är att det är starkt avhängigt vilken musiksmak du har. Lyssnar du på modern pop, rock och liknande så drabbas du tyvärr av dessa "söndermastringar". Med undantag givetvis, det finns bra produktioner i den genren också.

För det är väl inte så att ens musiksmak styrs av vad som låter bra eller inte? "Sedan jag sålde huset och uppgraderade till Klimta DCD-24 så låter även mina gamla punkskivor bra och den där turkiska jazzen jag tyckte lät så mesig och intetsägande tidigare låter numera helt underbart rytmiskt och medryckande"

/ B
Top
   
Reply with quote  
Mindrunner
 Post subject:
PostPosted: Thu Nov 01, 2007 11:56 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Tue May 23, 2006 09:38
Posts: 539
Location: Luleå
Absolut det är ju en väldig skilland vad produkten är ämnad att spelas
men jag menade om man skulle ta ett exemplar som är utgivet på CD och Vinyl som båda har mastrats bra innan loudness racet började

Det borde gå att hitta en sådan skiva som har bra produktion på vinyl
och som är gjord bra och dynamiskt på CD också

Och givetvis så skiljer det ju på vad det är för musikstilar osv
Skrev det i denna tråd
http://forum.selleri.de/viewtopic.php?t ... c&start=30

_________________
Källa: LP12 (Kore-Radikal-Akito-Adikt),MajikDSM
Riaa: MajikDSM
Försteg: MajikDSM
Slutsteg: LK100 x3
Högtalare: AV5140 (Aktiva K600)
Möbel:Quadraspire Q4 Bamboo vägghylla , WOG bänk till resten.
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 2 of 3
  [ 42 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next

» »

All times are UTC+02:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited