selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Tue Apr 16, 2024 23:16

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 Next
Author Message
PostPosted: Thu Feb 02, 2012 18:26 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Fri Feb 20, 2009 22:07
Posts: 559
Location: Göteborg
Cloudberry wrote:
Freddy wrote:
Jag har nu följt dina råd -Fredrik Lejonklou - som du skriver så bra på din hemsida med ordningen som saker ska kopplas in. Det hade jag missat tidigare. Tack för bra tips! :D
Fredrik
Hej, Var hittar jag dessa råd?
Till exempel här:

http://www.lejonklou.com/?page=32
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... 36&start=0


Top
   
PostPosted: Thu Feb 02, 2012 19:32 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Feb 17, 2011 20:51
Posts: 157
Lejonklou wrote:
Jag har inte testat den dosa du nämner, 4-vägs med 0,5 m sladd, utan endast 6-vägarna med 1,5 m sladd. Även om inte dosan skiljer sig åt så kan längden på sladden göra en viss skillnad.
Tyvärr var ju den 6-delade slut! Jag ska kolla efter den nästa gång jag är i stan. Det kunde ju vara kul att jämföra den med den 4-delade med kort sladd. Jag ska även ta en tur till Biltema och köpa den sladden.

Jag håller med dig om det du skriver om blindprovningar. Det påminner rätt mycket om blindtester av vin. Halvöppna tester brukar funka bäst där dvs man vet vilka viner som testas men inte riktigt vilket glas de finns i. Det är lätt att man stressar fram ett svar och då kan det bli helt fel.

vänliga hälsningar


Top
   
PostPosted: Sat Feb 04, 2012 17:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2349
Location: Göteborg
Något som ligger i nära anslutning (fyndigt va!?) till olika grendosors prestanda gäller hur man kan påverka hur systemet låter genom att lägga olika kablar på olika sätt. Något som tillämpas här och var här på västkusten är att prova lägga de oilka nätkablarna till de i anläggningen ingående apparaterna på olika sätt i förhållande till varandra och kan ha klart märkbara effekter. Det verkar som att det inte är bra om (nät-)sladdarna ligger hur som helst utan de skall gärna läggas nära varandra och inte gärna bilda stora slingor. Att hålla samman kabalrna med buntband är bra, men inte ofta att dra ihop dom stenhårt och inte med maniskt många buntband. Lagom åtdraget och med lagom många bunyband (ihopdragningspunkter) tycks vara bästa receptet. Några buntband kostar inte många kronor och kan göra en viss, men klart märkbar, skillnad (ungefär liknande som mellan sämre och bättre grendosor eller sämre resp. bättre nätverkskabel).

Testa själva!


Top
   
PostPosted: Sat Feb 04, 2012 20:14 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Thu Jul 14, 2005 21:05
Posts: 766
Location: Göteborg
Ett tips är att lägga kablarna i en kabellist/kabelränna.

De finns i olika storlekar o även så breda som en normal golvlist.

/mvh

_________________
Inget är självklart


Top
   
PostPosted: Sun Feb 05, 2012 10:05 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2349
Location: Göteborg
torig wrote:
Ett tips är att lägga kablarna i en kabellist/kabelränna.

De finns i olika storlekar o även så breda som en normal golvlist.
Gör det dock svårt att variera hur kablarna hamnar i förhållande till varandra. Blir liksom som det blir. Bra eller dåligt, men snyggare kan det givetvis bli.


Top
   
PostPosted: Sun Feb 05, 2012 12:36 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 24, 2008 23:45
Posts: 845
Location: Oslo
HCL wrote:
torig wrote:
Ett tips är att lägga kablarna i en kabellist/kabelränna.

De finns i olika storlekar o även så breda som en normal golvlist.
Gör det dock svårt att variera hur kablarna hamnar i förhållande till varandra. Blir liksom som det blir. Bra eller dåligt, men snyggare kan det givetvis bli.
Men det kanske blir lättare att få bort nätkablarna från signalkablar? Skulle kunna ge ett lyft i sig?

(Jag har 8nätkablar med bara linnutrustning +naim ströfärsörjning till Headamp. Då har jag inbyggda slutsteg i frontarna så det är bara 1nätkabel per front, de som tex har 2klout,2x2200 eller liknande per front kan få väldigt många kablar. Linn utrustning producerar riktiga råttboenden med kablar... innan hade jag 5.1 från blu-ray med signalkablar också...)


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 01:16 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Feb 17, 2011 20:51
Posts: 157
Jag har nu testat Claes Ohlsson (CO) grendosorn med 4 uttag och 0,5 m sladd mot dosan med 3 uttag och 3 m sladd. Jag försökte att inte rubba läget på övriga sladdar mellan bytena eftersom det kanske skulle påverka. Här var det svårt att höra några skillnader. Jag jämförde några gånger och i de flesta fall var den 4 delade bättre möjligen. Jag testade även två 4 delade mot varandra och det gick inte att skilja dom. Nu till Biltema dosa med 3 m sladd och 5 uttag (utan brytare) mot CO med 4 uttag. Här kunde man höra någon slags skillnad faktiskt. Jag körde Red Hot Chilli pepper LP:n Califonication. Sångarens röst blev på något sätt mer nyanserad och tydligare med CO dosan men skillnaderna var väldigt små. Slutsatsen är att jag kommer fortsätta med den 4 delade CO dosan.

Kanske testar jag den 6-delade som antagligen är jämförbar om jag hittar den. Jag tror man ska välja den längd som passar och undvika överflödig sladd. Om man rullar en nätsladd fär man ju en fin spole som genererar ett magnetfält. Det samma händer väl om man knölar in sladdarna i en list eller buntar ihop dom? Spontant känns det mest rätt att ha dom löst liggande!


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 09:11 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2349
Location: Göteborg
Freddy wrote:
Jag har nu testat Claes Ohlsson (CO) grendosorn med 4 uttag och 0,5 m sladd mot dosan med 3 uttag och 3 m sladd. Jag försökte att inte rubba läget på övriga sladdar mellan bytena eftersom det kanske skulle påverka. Här var det svårt att höra några skillnader. Jag jämförde några gånger och i de flesta fall var den 4 delade bättre möjligen. Jag testade även två 4 delade mot varandra och det gick inte att skilja dom. Nu till Biltema dosa med 3 m sladd och 5 uttag (utan brytare) mot CO med 4 uttag. Här kunde man höra någon slags skillnad faktiskt. Jag körde Red Hot Chilli pepper LP:n Califonication. Sångarens röst blev på något sätt mer nyanserad och tydligare med CO dosan men skillnaderna var väldigt små. Slutsatsen är att jag kommer fortsätta med den 4 delade CO dosan.

Kanske testar jag den 6-delade som antagligen är jämförbar om jag hittar den. Jag tror man ska välja den längd som passar och undvika överflödig sladd. Om man rullar en nätsladd fär man ju en fin spole som genererar ett magnetfält. Det samma händer väl om man knölar in sladdarna i en list eller buntar ihop dom? Spontant känns det mest rätt att ha dom löst liggande!
Intressant! Din jämförelse får mig att fundera på om orsaken till konstaterad skillnad mellan olika nätlister till viss elle ev. större del hänger ihop med att man (vid dosjämförelsen) sannolikt också samtidigt flyttar om kablarna när man växlar mellan dosorna.

F.ö. Bör man vara försiktig med att spekulera om vad som är bra resp. Inte har någon inverkan (vilka kablar som gör sig bäst buntade och inte, i rullar eller inte, löst hängande eller inte). Man måste prova helt enkelt. Det finns några mer generella tips man kan utgå ifrån, men hur det faller sig i ett specifikt fall är nog inte säkert. Här skulle jag gärna se att de med yrkesmässig erfarenhet av installation fyller på med sina generella erfarenheter. Det jag kommit fram till är i vilket fall följande (baserat på ett fåtal installatuioner, vissa med vitt skillda utrustningar och över ett relativt stort tidsintervall):

* Separatsäkring och kabel från proppskåp kan vara bra, men av någon anledning tycks erfarenheter kring detta variera rätt mycket. Jag har haft detta i sex olika boenden under 20+ år och har noterat stora förbättringar varje gång jag bytt från befintlig installation till separat lina. I två av installationerna har jag inte jämfört utan installerat separat lina före inflyttning.

* Nätkablar kopplas med de mest känsliga apparaterna närmast matningen (rätt fasade givetvis)

* Nätkablar bör samlas väl, undvik slingor, bunta gärna, men inte för hårt och inte för ordentligt (d.v.s. inte för ordnat/snyggt)

* Signalkablar och högtalarkablar bör inte buntas, men hållas separerade sinsemellan och f.f.a. från nätkablarna. Signalkablarna kan gärna hållas relativt samlade, men absolut inte buntade tillsammans!

* Även nätverkskablaget förtjänar omtanke. Det tycks som att dessa inte skall buntas med några av de andra kablarna, men man bör inte separera allt för långt från nätkablarna heller.

Kabellängder har jag inte testat alls så där får andra fylla på.


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 11:32 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Feb 17, 2011 20:51
Posts: 157
Det är en bra sammanfattning HCL! Ingen som har erfarenhet av dyrare dosor mer än Naims?

Det här med separat ledning till stereon från proppskåpet är nog bra. Ett mindre jobbigt alternativ är att kolla upp slingan som man redan har och inte koppla för mycket på den. Jag läste att tex LED lamporna ger mycket störningar på elnätet. Det kanske inte är bra att ha LED på samma nätslinga som stereon hemma iallafall?

(anm. Det är kul att spekulera om möjliga problem men man ska givetvis vara tydlig med att det är en spekulation och inte fakta)


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 11:42 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2349
Location: Göteborg
Freddy wrote:
Det är en bra sammanfattning HCL! Ingen som har erfarenhet av dyrare dosor mer än Naims?

Det här med separat ledning till stereon från proppskåpet är nog bra. Ett mindre jobbigt alternativ är att kolla upp slingan som man redan har och inte koppla för mycket på den. Jag läste att tex LED lamporna ger mycket störningar på elnätet. Det kanske inte är bra att ha LED på samma nätslinga som stereon hemma iallafall?
LED lampor skall man helst undvika och f.f.a. på samma fas som stereon. Problemet är att dom även kontaminerar nollan som ju är gemensam för alla förbrukare och även kopplar till jprd (i säkringsskåpet).

Eftersom det med de nya lågenergilamporna finns både varianter som upfyller och inte uppfyller krav på gerererade störningar så borde skilnaderna vara stora mellan olika typer och kanske även en hel del exemplarvariationer. Att hitta bra lågenergilampor kanske vore något att ägna sig åt!

Dessa kan man prova om de faller ut som extra dåliga exemplar:
LED lampa med försäljningsförbud
Lågenergilampa med försäljningsförbud

Intressant inlägg på temat

(notera att 10 dB är 10 ggr högre effekt och 60 dB är 1000000 gånger!)


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 13:25 
Aktiv Medlem
Aktiv Medlem

Joined: Sat Aug 04, 2007 11:33
Posts: 30
Location: Jakobstad
Kanske en dum fråga, (fast det finns ju egentligen inga såna, väl)..

Är det tänkt att nätsladden ska tillföra något, eller på nåt sätt påverka strömmen som kommer in till stereon?
Jag menar att vi strävar till att få en så ren och kraftig matning som möjligt från proppskåpet direkt till stereon.

Vore det inte bäst resultat att isåfall göra en vettig skarvplint, och dra MMJ rakt in till stereon, skippa både grendosa och nätsladd. En kedja är ju som bekant inte starkare än svagaste länken, och MMJ kabeln är oftast svår att undvika i hus..


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 18:29 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Feb 17, 2011 20:51
Posts: 157
Jag har inget bra svar på din fråga men kanske ska man ställa sig frågan hur långt man är beredd att gå för förbättra strömen! Kanske det blir bättre att göra som du skriver? Jag tror inte nätsladden ska göra något mer än att leverera störningsfri ström. Det påstås att nya Linn nätsladdarna in i apparaten ska vara bättre än de gamla! Det kanske är värt att prova! Jag är mest förundrad att man kan höra skillnader överhuvudtaget. :o
HCL wrote:
Kanske en dum fråga, (fast det finns ju egentligen inga såna, väl)..

Är det tänkt att nätsladden ska tillföra något, eller på nåt sätt påverka strömmen som kommer in till stereon?
Jag menar att vi strävar till att få en så ren och kraftig matning som möjligt från proppskåpet direkt till stereon.

Vore det inte bäst resultat att isåfall göra en vettig skarvplint, och dra MMJ rakt in till stereon, skippa både grendosa och nätsladd. En kedja är ju som bekant inte starkare än svagaste länken, och MMJ kabeln är oftast svår att undvika i hus..


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 22:11 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Jan 23, 2006 20:33
Posts: 2349
Location: Göteborg
Bugg i citerinhsfkt?


Top
   
PostPosted: Fri Feb 10, 2012 22:49 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Sun Aug 15, 2004 21:35
Posts: 2188
Location: Uppsala
darkhelmet wrote:
Är det tänkt att nätsladden ska tillföra något, eller på nåt sätt påverka strömmen som kommer in till stereon?
Ja, jag tror det: En viss grad av filtrering. Det är nämligen stor skillnad på olika längder av en och samma nätkabel. Och kortaste kabel är inte bäst. Så min gissning är att det troligen finns en optimal impedans mellan kontaktpunkterna och mellan olika apparater. Troligen är det dock inte samma optimala impedans för både fas, nolla och jord.
darkhelmet wrote:
Vore det inte bäst resultat att isåfall göra en vettig skarvplint, och dra MMJ rakt in till stereon, skippa både grendosa och nätsladd. En kedja är ju som bekant inte starkare än svagaste länken, och MMJ kabeln är oftast svår att undvika i hus..
Som HCL säger så är det enda sättet att prova sig fram, för att se vad som i praktiken låter bäst. Om du testar din plintlösning så gissar jag att du kommer att finna att det bör vara en viss kabellängd från plinten till varje apparat. Och att kontakten till apparaten är väldigt svår att få till (jag har testat samtliga lösa apparatkontakter jag kunnat finna och alla har varit sämre än den bästa kontakten som Volex crimpar på sina nätkablar).

Men om man testar varje del och ger sig sjutton på att optimera den, då kanske skarvplintlösningen kan bli bäst. Gör man inte det så är jag rätt säker på att en bra dosa och sladdar är bättre.

_________________
/Fredrik
www.lejonklou.com


Top
   
PostPosted: Sat Feb 11, 2012 00:54 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Thu Feb 17, 2011 20:51
Posts: 157
Finns det någon generell regel för hur man placerar för långa el-kablar? Vad ska man inte göra?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited