selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu Mar 28, 2024 12:22

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 64 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5
Author Message
PostPosted: Sun Aug 16, 2015 22:54 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Mon Aug 15, 2005 23:12
Posts: 2166
Location: Boden
Så om man inte beskär filtret på lägre frekvenser så kommer slutsteget få arbeta med frekvenser som ändå inte kommer höras om elementet inte klara återge det vilket inte är bra, tror det finns ganska goda skäll till att nya Linn burkar inte går ner till 20 hz, när man använder switchade nätdelar

_________________
källa:LP12,Keel,Ekos 2, Lingo 1/Troika
SneakyDS
Försteg:Kairn
Slutsteg:280 spark ett gäng
Högtalare:Tukan,isobarik,kaber,unik,keltik,


Top
   
PostPosted: Mon Aug 17, 2015 00:59 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Mon Jun 25, 2007 00:37
Posts: 721
Location: Stockholm
torig wrote:
Men det är väl elementets förmåga att återge (i detta fallet) lägre register som är dess begränsning? Ett element som klarar att återge som lägst 40Hz tar väl inte skada om den matas med 20Hz? Det hörs väl bara inte. Det finns ju massa basreflexkonstruktioner med dito passiva filter, bestyckade med element som säkert bara klarar att återge ex 70Hz som lägst, men som inte tar skada om musikstycket som återges innehåller toner om sägs 40Hz?

/mvh
Det är sant att det inte hörs (som jag var inne på i tidigare post), men det kan förstöra återgivning som hörs. I en traditionell basreflex är det bara elementet själv som begränsar rörelserna när förstärkaren skickar en signal (utom kring själva portresonansen där porten står för mesta jobbet). Säg att elementet behöver röra sig +/- 3 mm för att återge en 40 Hz ton med viss styrka, något många moderna element normalt klarar av. Skickar vi in en lika stark 20 Hz ton till samma element kommer det nu försöka röra sig +/- 12 mm för att återge den tonen. Det är hela 4 gånger så mycket som vid 40 Hz och något som få element klarar av utan väsentlig anstränging. Och den rörelsen kommer definitivt påverka återgivningen av andra toner också. Detta är en fundamental utmaning för alla lådtyper utom slutna system, där lådan hjälper elementet att begränsa konutslagen under gränsfrekvensen.

Lägger vi därtill lite boost på + 6 dB så ökar kravet på konutslag till +/- 24 mm. Det klarar nästan inga elment på marknaden av utan att storkna, eller till och med ta skada av om de är undermåligt konstruerade. Förutom att effektuttaget från förstärkaren fyrdubblas, som Pekka71 nämner. Dessa fysikaliska förutsättningar gör att aktiva filter ofta dimensioneras med ett högpassfilter under högtalarsystemets gränsfrekvens, för att skydda elementen och minska belastningen på förstärkarna.

Vad marknadsavdelningen väljer att specificera som frekvensområde inom ett +/- intervall för en högtalare, har lite om ens något med hur den klarar av att återge musik verklighetstroget vid de angivna frekvenserna. Bara att vid någon ofta inte angiven svag ljudnivå i någon omgivning och riktning återger den toner rimligt lika inom det specificerade området.

mvh, mats

_________________
Primärt: CH Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Basik Plus, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12


Top
   
PostPosted: Mon Aug 17, 2015 08:31 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5276
Location: Bromma-Stockholm
Konutslaget för att återge en viss frekvens och styrka är i högsta grad beroende på konstorleken. Det går alltså inte att generellt säga att det behövs +/- x mm för en viss frekvens och styrka. Ett 24" baselement rör sig inte mycket alls för att trycka ut en 20 Hz-ton med hyffsad nivå, medan en 6" kon får pumpa rejält för att åstadkomma samma sak.

Min erfarenhet är dessutom att det är en stor skillnad i återgivning beroende på elementets storlek även när det är konstruerat för att återge tex en 20 Hz ton. En sådan ton låter helt annorlunda från ett litet element jämfört med ett större, enligt min mening. Kanske inte en ren sinuston, men om vi pratar musik.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
PostPosted: Mon Aug 17, 2015 09:26 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Mon Jun 25, 2007 00:37
Posts: 721
Location: Stockholm
Bill50x wrote:
Konutslaget för att återge en viss frekvens och styrka är i högsta grad beroende på konstorleken.
Det är helt korrekt. Jag använde siffrorna som ett exempel på hur det blir för ett givet element med en given storlek. Det skulle kunna vara ett 6,5 tums element (typ Katan) som spelar 40 Hz med en styrka på 79 dB i fri rymd, och det är ju inte speciellt starkt.

mvh, mats

_________________
Primärt: CH Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Basik Plus, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 64 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited