selleri.de
https://www.selleri.de/

Fundering kring Klimax DSM Organik
https://www.selleri.de/viewtopic.php?t=13111		 Page 1 of 1
Author:  Bill50x [ Mon Mar 29, 2021 21:48 ]
Post subject:  Fundering kring Klimax DSM Organik
När jag såg den bakre panelen på spelaren så se jag bara ett par Exakt-anslutningar. men om jag har en Urika II/LP12:a - var kopplar jag då Exakthögtalarna?

/ B
Author:  Roland [ Mon Mar 29, 2021 22:27 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Så....
Klickbar länk till Linns sida för dokumentation

Svaret är att man använder en av Exakt Link-portarna bak på Exakthögtalaren antingen till Urika eller till den andra Exakthögtalaren.
Author:  Bill50x [ Mon Mar 29, 2021 22:56 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Roland wrote: ↑
Så....
Klickbar länk till Linns sida för dokumentation

Svaret är att man använder en av Exakt Link-portarna bak på Exakthögtalaren antingen till Urika eller till den andra Exakthögtalaren.
Det behövs alltså bara en en Exaktkabel från Urika till DSM, därefter kan man dra den andra Exakt-kabeln till en av högtalarna och sedan koppla ihop de båda högtalarna? Jag som trodde det behövdes en Exakt-kontakt per kanal. Man lär sig varje dag! Kul också att det finns så många analoga anslutningsmöjligheter, såväl ingångar som utgångar.

Men liiite snålt med Exakt-kontakter med tanke på priset, kan man tycka. Det blir ju snyggare och mer symmetrisk kabeldragning om båda högtalrna utgår från DSM'n. Att koppla sin skivspelare till ena högtalaren känns ganska konstigt. Till en hubb brukar man, åtminstone i datavärlden, koppla alla sina enheter som ska snacka med varandra.

Det ska bli skoj att jämföra gamla och nya Klimax DSM.

/ B
Author:  matss [ Tue Mar 30, 2021 20:51 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Bill50x wrote: ↑
Men liiite snålt med Exakt-kontakter med tanke på priset, kan man tycka. Det blir ju snyggare och mer symmetrisk kabeldragning om båda högtalrna utgår från DSM'n. Att koppla sin skivspelare till ena högtalaren känns ganska konstigt. Till en hubb brukar man, åtminstone i datavärlden, koppla alla sina enheter som ska snacka med varandra.
Exakt är ett överförningsprotokoll. Det behövs bara en in- och en utgång så länge Linn håller sig borta från att digitalisera andra analoga källor än sin skivspelare. System Hub håller ordning så att alla ettor och nollor kommer ut rätt till övriga anslutna apparater. Det är helt överflödigt att ansluta respektive högtalare från Huben. Det är samma digitala information i båda kablarna. Exaktsystemet håller koll på alla bitar med information. Timingen sätts i D/A-omvandlingen och den sker med lokala klockor i högtalarna alternativt Exaktboxarna.

Mvh, Mats
Author:  Comstedt [ Wed Mar 31, 2021 22:12 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Är inte ovanligt att man delar upp digital signal höger o vänster för sig finns t.o.m ”mono” dacer, där de är en boks per kanal för att separera o få minst störningar senare. Och med tanke på
Så mycket annat som kan inverka så är det mycket möjligt det är bättre om signalen gick från hub til respektive högtalare det.

Speciellt om man strömmar borde det vara bättre at köra 1 kabel per högtalare än att ena högtalaren ska få sin signal körd 1kabal til första högtalare, sen diverse kontakter der o så ny kabel från högtalare 1 til högtalare 2
Author:  matss [ Thu Apr 01, 2021 12:58 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Comstedt wrote: ↑
Är inte ovanligt att man delar upp digital signal höger o vänster för sig finns t.o.m ”mono” dacer, där de är en boks per kanal för att separera o få minst störningar senare. Och med tanke på
Så mycket annat som kan inverka så är det mycket möjligt det är bättre om signalen gick från hub til respektive högtalare det.

Speciellt om man strömmar borde det vara bättre at köra 1 kabel per högtalare än att ena högtalaren ska få sin signal körd 1kabal til första högtalare, sen diverse kontakter der o så ny kabel från högtalare 1 til högtalare 2
Informationen i en Exaktkabel är digital. Så länge informationen befinner sig i den domänen är den väldigt okänslig för störningar, eftersom systemet bara behöver klara av att tolka om varje bit ska vara en ”etta” eller en ”nolla”. Det är först när du omvandlar från digital information till analog signal som problem med störningar uppstår, så där kan det definitivt löna sig att vara noggrann som du är inne på. Men då är du redan i högtalaren/Exaktboxen i ett Exaktsystem. Hur den digitala informationen har tagit sig dit ska i rimligt välkonstruerade system vara mindre betydelsefullt.

En kabel till respektive högtalare från huben eller en kabel från ena till andra högtalaren passerar väl dessutom ändå lika många kontakter oavsett?
Author:  matss [ Thu Apr 01, 2021 16:18 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
matss wrote: ↑
Det är först när du omvandlar från digital information till analog signal som problem med störningar uppstår, så där kan det definitivt löna sig att vara noggrann som du är inne på.
Förhoppningsvis är det sådana områden Linn lagt sitt utvecklingskrut på i framtagandet av Organik strukturen i nya Klimax Exakt - signalbearbetningsförmåga, störokänslighet, klockdistribution och annat som kan vara viktigt om man verkligen vill bry sig. I och för sig inte rymdforskning för den som arbetar med känslig precisionselektronik, men vi i audiovärlden gillar ju att bre på lite extra om sakers väsentliga betydelse. 8)

Ska bli spännande att få lyssna hur mycket bättre vi tycker det blir under kontrollerade förhållanden.
Author:  Comstedt [ Wed Apr 21, 2021 14:14 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
matss wrote: ↑
Comstedt wrote: ↑
Är inte ovanligt att man delar upp digital signal höger o vänster för sig finns t.o.m ”mono” dacer, där de är en boks per kanal för att separera o få minst störningar senare. Och med tanke på
Så mycket annat som kan inverka så är det mycket möjligt det är bättre om signalen gick från hub til respektive högtalare det.

Speciellt om man strömmar borde det vara bättre at köra 1 kabel per högtalare än att ena högtalaren ska få sin signal körd 1kabal til första högtalare, sen diverse kontakter der o så ny kabel från högtalare 1 til högtalare 2
Informationen i en Exaktkabel är digital. Så länge informationen befinner sig i den domänen är den väldigt okänslig för störningar, eftersom systemet bara behöver klara av att tolka om varje bit ska vara en ”etta” eller en ”nolla”. Det är först när du omvandlar från digital information till analog signal som problem med störningar uppstår, så där kan det definitivt löna sig att vara noggrann som du är inne på. Men då är du redan i högtalaren/Exaktboxen i ett Exaktsystem. Hur den digitala informationen har tagit sig dit ska i rimligt välkonstruerade system vara mindre betydelsefullt.

En kabel till respektive högtalare från huben eller en kabel från ena till andra högtalaren passerar väl dessutom ändå lika många kontakter oavsett?
Märker tydlig skillnad på olik ethernet switch och liknande. Ettor o nollor är skickas som ström, och de säger sig att det kan få med sig störningar då. MEN jag kan inte nog för att säga något om just detta tillfälle. Flera kontakter om signal till begge högtalare skall gå til först ena högtalare nr1, sen en ny kabel till nästa högtalare nr2 från nr1.

Har ni fått tillgång till Qobuz i Sverige nu också? (Ja bor i Norge, det går att ordna Norskt konto här nu istället för att krångla med tex franskt konto)
Rekommenderar alla att testa en månad och jämföra med TIDAL osv.
Author:  matss [ Wed Apr 21, 2021 20:37 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Comstedt wrote: ↑
Flera kontakter om signal till begge högtalare skall gå til först ena högtalare nr1, sen en ny kabel till nästa högtalare nr2 från nr1.

Har ni fått tillgång till Qobuz i Sverige nu också? (Ja bor i Norge, det går att ordna Norskt konto här nu istället för att krångla med tex franskt konto)
Rekommenderar alla att testa en månad och jämföra med TIDAL osv.
Jag förstår fortfarande inte hur det blir fler kontakter om Exaktanslutningen går från ena högtalaren till den andra, än om du drar en kabel till varje högtalare från huben? Det är ju två kablar och fyra kontakter i båda fallen, om än med sämre symmetri i första fallet. Men det ska inte spela någon roll i Exaktprotokollet och det blir ofta smidigare ledningsdragning i första fallet.

Ja, Qobuz finns nu i Sverige också. Jag har precis bytt från Tidal och är nöjd, förutom att jag inte hittar en del av nya independent skivorna som finns på Tidal.
Author:  Erik [ Tue May 04, 2021 18:15 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
matss wrote: ↑

Informationen i en Exaktkabel är digital. Så länge informationen befinner sig i den domänen är den väldigt okänslig för störningar, eftersom systemet bara behöver klara av att tolka om varje bit ska vara en ”etta” eller en ”nolla”.
Den här missuppfattningen är grunden till massor av felaktiga beslut och slutsatser utan grund.
Hur kan då olika ethernetkablar och switchar och hårddiskar påverka resultatet?
Eller har alla som tror på detta bestämt sig att det är ett axiom och inte jämfört?
Author:  HCL [ Tue May 04, 2021 22:17 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Erik wrote: ↑
matss wrote: ↑

Informationen i en Exaktkabel är digital. Så länge informationen befinner sig i den domänen är den väldigt okänslig för störningar, eftersom systemet bara behöver klara av att tolka om varje bit ska vara en ”etta” eller en ”nolla”.
Den här missuppfattningen är grunden till massor av felaktiga beslut och slutsatser utan grund.
Hur kan då olika ethernetkablar och switchar och hårddiskar påverka resultatet?
Eller har alla som tror på detta bestämt sig att det är ett axiom och inte jämfört?
Att information lagrad digitalt är robust mot störning håller nog nära nog alla med om. Missuppfattningen består nog i att det inte är så lätt att städa upp en digital signal och mata den till en DAC så bra som det faktiskt behöver göras för att nå ett bra resultat. Att traditionella datorprylar påverkar i så hög utsträckning som dom gör är nog för att målet med dom är bara att hålla kvaliteten på signalen tillräckligt bra så att det går tolka signalen och det målet når de ju hyfsat väl. Dessutom sänder man om när det går fel så det krävs inte några stora marginaler.

Det verkar som att en Ethernet-anslutning av bra kvalitet, d.v.s. en som uppfyller standarden ger något fel per timme, eller några timmar (musik med CD-kvalitet), men en kass kabel kan lätt reducera detta till några 10-tal fel per spelad låt eller mer. I ett streamer-system så resulterar det vanligen inte i fel i data utan OS-sändning och lätt ruskande (störningar i apparaten) i elektroniken som följer på detta. Vill man kunna spela högupplöst material utan att datapaket skickas om hela tiden så bör man m.a.o. skaffa apparater och kablar som väl uppfyller standarderna. BJC:s kablar är bra och mycket rimligt prissatta.
Author:  matss [ Tue May 04, 2021 23:44 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Erik wrote: ↑
matss wrote: ↑

Informationen i en Exaktkabel är digital. Så länge informationen befinner sig i den domänen är den väldigt okänslig för störningar, eftersom systemet bara behöver klara av att tolka om varje bit ska vara en ”etta” eller en ”nolla”.
Den här missuppfattningen är grunden till massor av felaktiga beslut och slutsatser utan grund.
Hur kan då olika ethernetkablar och switchar och hårddiskar påverka resultatet?
Eller har alla som tror på detta bestämt sig att det är ett axiom och inte jämfört?
Jag kan mycket väl tänka mig att dåliga ethernetkablar, switchar och hårddiskar kan påverka den återgivna kvaliteten av musik genom ett system som inte är tillräckligt robust konstruerat för att vara okänsligt för allsköns störningar som finns i digitala system. Men problemen uppstår i omvandlingen mellan digital till analog information samt i de analoga signalvägarna. Det förhindrar inte den digitala informationen från att var bitperfekt, som var det jag försökte påpeka.

Jag tycker det kan värdefullt att försöka hålla isär dessa begrepp för att söka kunskap om vad som verkligen ligger bakom varför saker kan låta olika - inte bara dra slutsatser utan grund.

mvh, mats
Author:  Bill50x [ Sun May 09, 2021 21:24 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Ytterligare en tanke. Nu har ju nya Klimax DSM dykt upp med en helt ny formgivning. Men till denna passar ju inte (utseendemässigt) drivningen till LP12/Urika.

Är det någon ny version på väg?

/ B
Author:  matss [ Mon May 10, 2021 07:52 ]
Post subject:  Re: Fundering kring Klimax DSM Organik
Jag har inte sett den nya lådan live, men vad man kan läsa har Linn inga officiella planer på att ersätta resten av Klimax seriens produkter. NKDSM ska enligt uppgift ha samma bredd och liknande djup som Klimaxlådorna, så de ska fungera ihop i en rack om det är så man vill arrangera dem. Själv tänker jag att NKDSM (och formgivningen på Linns andra nya nätverksspelare) är gjorda för stand alone placering, som LP12, och då behöver inte formspråket vara exakt som resten av serien. Som CD12.

Jag är mer nyfiken på hur NKDSM visuellt samspelar med LP12. Selekt får mig att associera till en gammal videospelare vilket känns sådär. Den som lever får se vad som händer med Linns övriga Klimax sortiment. Snart fyller företaget 50 år.
Page 1 of 1 All times are UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/