selleri.de

En plats för sveriges linnister.
It is currently Thu Mar 28, 2024 10:45

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4
Author Message
PostPosted: Wed Jan 27, 2021 22:57 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Mon Jun 25, 2007 00:37
Posts: 721
Location: Stockholm
linnkan wrote:
Konverteringen från det analoga ljudet i studion till ett digitalt media innebär en A/D omvandling som inte är lika bra som analog ljudupptagning,på att vara troget det analoga ursprungsljudet.
När man sedan skall konvertera digitalt till analogt för att kunna lyssna på det ,så blir det ytterligare en försämring,eftersom allt digitalt räknas ut och det går inte att räkna rätt,så det blir småfel ...vad än tillverkare i år alla å sagt om att dom nu uppfunnit en exakt Dac.
Du får inte glömma att analog teknik också är behäftade med fel - som brus, störningar och distorsion. Fel som är magnituder större än vad du kan åstadkomma med modern digital signalbehandling, vilket ingen som besitter tillräckligt med kunskap bestrider idag. Begränsningarna i digital teknik uppkommer när du måste utnyttja analog teknik i omvandlingarna A/D och D/A.

Tyvärr bjuder även digital teknik på mängder av enkla möjligheter trycka ihop och mosa musiken. Vilken okänsliga musikproducenter inte är sena att missbruka.

/m

_________________
Primärt: CH Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Basik Plus, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12


Top
   
PostPosted: Thu Jan 28, 2021 00:32 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5276
Location: Bromma-Stockholm
matss wrote:
Tyvärr bjuder även digital teknik på mängder av enkla möjligheter trycka ihop och mosa musiken. Vilken okänsliga musikproducenter inte är sena att missbruka.
Jag var länge emot digital teknik men efter att ha rippat några välljudande LP'n till cd-r och lyssnat på resultatet i min cd-spelare så var det bara att ge upp.

Att många vinyler låter bättre beror på ett antal saker, dels är mastringen betydligt varsammare, dels är de gjorda från färska masterband. Analoga band försämras med tiden och en digital inspelning/konvertering av ett 50 år gammalt analogt masterband kan knappast bli bättre än ursprunget. Ett undantag kan möjligen vara remasteringen av Beatles samlade verk som kom 2009 och där man "tvättat" varje enskilt spår och fogat dem samman igen. Ljudmässig är de bättre, musikaliskt - tveksamt. Men det låter bra och jag lyssnar gärna på de remastrade verionerna även om de ursprungliga mixarna känns mer autentiska.

För att återgå till trådens ämne, bör jag försöka sälja min LP12:a i sin helhet eller i delar?

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
PostPosted: Thu Jan 28, 2021 02:52 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Mon Jun 25, 2007 00:37
Posts: 721
Location: Stockholm
Bill50x wrote:
För att återgå till trådens ämne, bör jag försöka sälja min LP12:a i sin helhet eller i delar?
Varför inte försöka med båda? Lägg ut den som att kunna köpa hela paketet eller i delar, så kan du se vad som nappar bäst.

Men du kommer med sannolikhet inte kunna köpa tillbaks en lika bra spelare i framtiden för det du får för den nu. Det finns för få och folk håller kvar i delarna med bestående värde som inte slits. Sen blir proveniensen allt snårigare ju äldre produkterna blir, så vem vet vad du egentligen får om du inte satsar på nytt?

/m

_________________
Primärt: CH Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Basik Plus, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12


Top
   
PostPosted: Thu Jan 28, 2021 14:04 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Jun 01, 2010 20:00
Posts: 218
matss wrote:
linnkan wrote:
Konverteringen från det analoga ljudet i studion till ett digitalt media innebär en A/D omvandling som inte är lika bra som analog ljudupptagning,på att vara troget det analoga ursprungsljudet.
När man sedan skall konvertera digitalt till analogt för att kunna lyssna på det ,så blir det ytterligare en försämring,eftersom allt digitalt räknas ut och det går inte att räkna rätt,så det blir småfel ...vad än tillverkare i år alla å sagt om att dom nu uppfunnit en exakt Dac.
Du får inte glömma att analog teknik också är behäftade med fel - som brus, störningar och distorsion. Fel som är magnituder större än vad du kan åstadkomma med modern digital signalbehandling, vilket ingen som besitter tillräckligt med kunskap bestrider idag. Begränsningarna i digital teknik uppkommer när du måste utnyttja analog teknik i omvandlingarna A/D och D/A.

Tyvärr bjuder även digital teknik på mängder av enkla möjligheter trycka ihop och mosa musiken. Vilken okänsliga musikproducenter inte är sena att missbruka.

/m
Ja det är ju just omvandling från analogt till digitalt och digitalt till analogt som är problemet,ganska svårt att komma runt det ....


Top
   
PostPosted: Thu Jan 28, 2021 14:08 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Jun 01, 2010 20:00
Posts: 218
Bill50x wrote:
matss wrote:
Tyvärr bjuder även digital teknik på mängder av enkla möjligheter trycka ihop och mosa musiken. Vilken okänsliga musikproducenter inte är sena att missbruka.
Jag var länge emot digital teknik men efter att ha rippat några välljudande LP'n till cd-r och lyssnat på resultatet i min cd-spelare så var det bara att ge upp.

Att många vinyler låter bättre beror på ett antal saker, dels är mastringen betydligt varsammare, dels är de gjorda från färska masterband. Analoga band försämras med tiden och en digital inspelning/konvertering av ett 50 år gammalt analogt masterband kan knappast bli bättre än ursprunget. Ett undantag kan möjligen vara remasteringen av Beatles samlade verk som kom 2009 och där man "tvättat" varje enskilt spår och fogat dem samman igen. Ljudmässig är de bättre, musikaliskt - tveksamt. Men det låter bra och jag lyssnar gärna på de remastrade verionerna även om de ursprungliga mixarna känns mer autentiska.

För att återgå till trådens ämne, bör jag försöka sälja min LP12:a i sin helhet eller i delar?

/ B
Jag skulle serva LP12:an först eftersom du inte tycker den är bättre en cd spelare,annars kommer nog den som skall köpa den bli väldigt besviken.


Top
   
PostPosted: Thu Jan 28, 2021 19:58 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
User avatar

Joined: Mon Jun 25, 2007 00:37
Posts: 721
Location: Stockholm
linnkan wrote:
Ja det är ju just omvandling från analogt till digitalt och digitalt till analogt som är problemet,ganska svårt att komma runt det ....
Nja. Det är den analoga tekniken som sätter gränserna för hur bra det kan bli, inte den digitala. Just därför verkar det knasigt att omvandla en digital master till analog signal för vinyltillverkning, i tron att resultatet då skulle bli bättre än den digitala mastern. Klokare då att behålla musiken på digitalt format och begränsa övergångarna till endast en högkvalitativ D/A omvandling i din avspelare.

Däremot finns det goda skäl att omsorgsfullt omvandla en analog insignal för vidare omsorgsfull digital signalbearbetning, om man vill undvika att påverka insignalen. För äldre material handlar det om nuvarande kvalitet på det analoga originalmediet. Är det gott går det att krama ur fantastiska resultat både på digitala och analoga format. I andra fall ger omsorgsfullt utförda originalskivor utan tvekan starkaste upplevelserna.

Att vi ändå kan föredra analoga avspelningar beror enligt mig enkom på att vi initialt reagerar positivt på de förvrängningar den analoga avspelningen tillför. Alternativt är vinylversionen bättre anpassad att inte överbelasta din hemmaanläggning. Men inte att vinylavspelning klarar av att återge saker ett digitalt media går bet på. Ingen med tillräcklig kunskap bestrider detta idag.

Sen finns det gott om icke ljudmässiga kvaliteter som vi kan uppskatta hos vinyler - som det taktila, det visuella och att det är ett faktiskt fysiskt medium. En intressant reflektion dök upp i en artikel jag läste nyss - att en skivspelare bara är gjord för att spela skivor på. Som pendang till vår maniskt uppkopplade vardag där vi gör allt i våra mobiler. Skönt att kunna koppla av med något diametralt annorlunda då.

Bill50x, se till att behålla en skivspelare även i framtiden. Din själ kommer trivas bättre.

/m

_________________
Primärt: CH Klimax LP12, Klimax DSM/2, 3xChakra Twin/D, hemkörda dipolära aktiva högtalare
I köket: Sneaky DS, Sonab OD-11
På landet: Axis, Basik Plus, Benz MC20, Linto, Sneaky DS, Classik Music, Klout, Sonab OA-12


Top
   
PostPosted: Thu Jan 28, 2021 20:52 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Joined: Tue Jun 01, 2010 20:00
Posts: 218
matss wrote:
linnkan wrote:
Ja det är ju just omvandling från analogt till digitalt och digitalt till analogt som är problemet,ganska svårt att komma runt det ....
Nja. Det är den analoga tekniken som sätter gränserna för hur bra det kan bli, inte den digitala. Just därför verkar det knasigt att omvandla en digital master till analog signal för vinyltillverkning, i tron att resultatet då skulle bli bättre än den digitala mastern. Klokare då att behålla musiken på digitalt format och begränsa övergångarna till endast en högkvalitativ D/A omvandling i din avspelare.

Däremot finns det goda skäl att omsorgsfullt omvandla en analog insignal för vidare omsorgsfull digital signalbearbetning, om man vill undvika att påverka insignalen. För äldre material handlar det om nuvarande kvalitet på det analoga originalmediet. Är det gott går det att krama ur fantastiska resultat både på digitala och analoga format. I andra fall ger omsorgsfullt utförda originalskivor utan tvekan starkaste upplevelserna.

Att vi ändå kan föredra analoga avspelningar beror enligt mig enkom på att vi initialt reagerar positivt på de förvrängningar den analoga avspelningen tillför. Alternativt är vinylversionen bättre anpassad att inte överbelasta din hemmaanläggning. Men inte att vinylavspelning klarar av att återge saker ett digitalt media går bet på. Ingen med tillräcklig kunskap bestrider detta idag.

Sen finns det gott om icke ljudmässiga kvaliteter som vi kan uppskatta hos vinyler - som det taktila, det visuella och att det är ett faktiskt fysiskt medium. En intressant reflektion dök upp i en artikel jag läste nyss - att en skivspelare bara är gjord för att spela skivor på. Som pendang till vår maniskt uppkopplade vardag där vi gör allt i våra mobiler. Skönt att kunna koppla av med något diametralt annorlunda då.

Bill50x, se till att behålla en skivspelare även i framtiden. Din själ kommer trivas bättre.

/m
Jag tror anledningen att vinyl låter bättre även från digitalt material är att konverteringen tillbaka till analogt görs med väldigt påkostade proffsapparater.
När man sedan spelar upp vinylen på LP12:an,så är de fel som blir något som den analoga människan har lättare att fördra med än fel som blir i en digital uppspelare/Dac.


Top
   
PostPosted: Thu Jan 28, 2021 23:28 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Joined: Tue Jul 20, 2004 23:08
Posts: 5276
Location: Bromma-Stockholm
linnkan wrote:
Jag tror anledningen att vinyl låter bättre även från digitalt material är att konverteringen tillbaka till analogt görs med väldigt påkostade proffsapparater.
När man sedan spelar upp vinylen på LP12:an,så är de fel som blir något som den analoga människan har lättare att fördra med än fel som blir i en digital uppspelare/Dac.
Håller inte med. Med tanke på en DAC kan kosta och låter vore det märkligt om studios kunde ha ännu bättre grejor i sina rackar. Man kan ju tycka att en tillverkare som gjorde så utomordentligt bra utrustning skulle paketera den i en konsumentanpassad version och slänga på 100 tusen på priset. Dom kan ju börja med att fräsa ut höljet ur ett block aluminum tex... ;-)

Jag kan däremot hålla med om att den dist som en analogt avspelad vinylskiva ger är kanske behagligare för örat än de artefakter man kan få ur (digital) elektronik.

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
Ikemi/Majik DSM, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2, B&W DM603


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited