selleri.de

En plats för sveriges linnister.
Aktuellt datum och tid: sön okt 20, 2019 07:56

Alla tidsangivelser är UTC+02:00 UTC+2




Ny tråd  Svara på tråd  [ 55 inlägg ]  Gå till sida 1 2 3 4 Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: lör jun 23, 2018 18:09 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Blev medlem: fre okt 21, 2005 08:45
Inlägg: 115
Ort: Umeå
En halvfilosofisk fråga men ändå intressant (tycker jag):

Vill vi ha något som är Exakt perfekt?
Såg häromveckan ett avsnitt på svt om musikbranschens verkliga stjärnor.

40 min in i avsnitt 5 diskuteras trummaskiner och att de är onaturliga då de aldrig tappar tempo det minsta o aldrig ”kommer” ikapp etc. Producenterna i dokumentären ansträngde sig därför (som jag tolkar det) att avsiktligt göra trummaskinkompet imperfekt för att det skulle bli naturligt och därmed bättre.

https://www.svtplay.se/video/9136141/mu ... start=auto

Kan det vara så att ambitionen med exakt och dess resultat, jämfört med analogt och live-musik, upplevs som onaturligt och att det är därför det inte gillas av många s.k. old-school Linnies men hyllas av t.ex. de på Linnforumet som gärna diskuterar i ljudtermer, frekvenskompenseringar, jitter och annat (och som ofta likt papegojor okritiskt citerar varandra och Linn - om man får vara lätt kritisk mot det forumet..)


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: lör jun 23, 2018 21:00 
Ny Medlem
Ny Medlem

Blev medlem: tis aug 28, 2012 19:27
Inlägg: 8
Ort: Olofstorp
Alltså, Exakt påverkar inte hur musikerna spelar, snarare tvärt om. Ju mindre påverkan från uppspelningen på musiken desto närmre är den vad som verkligen spelades av musikerna. Jag kan förstå kritiken mot en perfekt trummaskin men den går inte att jämföra med en korrekt uppspelning. Eller har jag missförstått något? /HansBertil


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: lör jun 23, 2018 21:21 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Blev medlem: sön aug 24, 2008 23:45
Inlägg: 831
Ort: Oslo
Ja föredrar at nån spelar i takt mest möjligt. Det finns betydligt bättre möjligheter at få det låta naturligt. Det er förstås omöjligt att få takten perfekt, men det er också omöjligt at få perfekt tilslag varje gång man trummar eller spelar på ett piano.

Små imperfektioner gör kanske at det låter mer naturligt, men vissa av dessa kommer direkt göra att det låter sämre.


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: lör jun 23, 2018 22:18 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Blev medlem: fre okt 21, 2005 08:45
Inlägg: 115
Ort: Umeå
Trummaskinen är bara ett exempel. Risken med att ”manipulera” till något som är teoretiskt perfekt vid vissa givna parametrar (gäller förvisso än mer SO) är att det riskerar bli kliniskt ointressant. Exakt är möjligen ett mindre problem, men det känns för mig mest som en (väldigt) dyr marknadsstrategi som i bästa fall är overkill som de tar mycket betalt för.
Men det finns ju många som gillar det. För mig hade det varit ärligare av Linn om de i så fall kört enbart Exakt som det är men avstått från SO som är så långt från gamla Linn det rimligen går att komma. Nu känns det mer som man satsar på allt som går att göra för att de anser att det i dagens värld går bättre att sälja (till höga priser). Men det ger en bild av att de flackar och far.


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: sön jun 24, 2018 08:01 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre nov 05, 2004 21:11
Inlägg: 763
cortina skrev:
Trummaskinen är bara ett exempel. Risken med att ”manipulera” till något som är teoretiskt perfekt vid vissa givna parametrar (gäller förvisso än mer SO) är att det riskerar bli kliniskt ointressant. Exakt är möjligen ett mindre problem, men det känns för mig mest som en (väldigt) dyr marknadsstrategi som i bästa fall är overkill som de tar mycket betalt för.
Men det finns ju många som gillar det. För mig hade det varit ärligare av Linn om de i så fall kört enbart Exakt som det är men avstått från SO som är så långt från gamla Linn det rimligen går att komma. Nu känns det mer som man satsar på allt som går att göra för att de anser att det i dagens värld går bättre att sälja (till höga priser). Men det ger en bild av att de flackar och far.
Jag tror att Exakt är inexakt och förstör dataströmmen på vägen genom inställningen att den är oförstörbar. Varför skulle det annars låta som det gör?


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: sön jun 24, 2018 22:11 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jul 20, 2004 23:08
Inlägg: 4796
Ort: Bromma-Stockholm
Erik skrev:
cortina skrev:
Trummaskinen är bara ett exempel. Risken med att ”manipulera” till något som är teoretiskt perfekt vid vissa givna parametrar (gäller förvisso än mer SO) är att det riskerar bli kliniskt ointressant. Exakt är möjligen ett mindre problem, men det känns för mig mest som en (väldigt) dyr marknadsstrategi som i bästa fall är overkill som de tar mycket betalt för.
Men det finns ju många som gillar det. För mig hade det varit ärligare av Linn om de i så fall kört enbart Exakt som det är men avstått från SO som är så långt från gamla Linn det rimligen går att komma. Nu känns det mer som man satsar på allt som går att göra för att de anser att det i dagens värld går bättre att sälja (till höga priser). Men det ger en bild av att de flackar och far.
Jag tror att Exakt är inexakt och förstör dataströmmen på vägen genom inställningen att den är oförstörbar. Varför skulle det annars låta som det gör?
Något av det bästa ljudet/musik jag hört från Linn har varit med Exakt teknologi. Men även bland det sämsta jag hört från Linn (högtalare 530). Å andra sidan hörde jag riktigt uruselt ljud på Sheraton-mässan för många år sedan och då var inte Exakt-teknologin uppfunnen ännu. Men Exakt har potentialen att bli värsabäst, redan nu kan det låta riktigt bra!

/ B

_________________
"När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet."
6 hyllmeter vinyl, 100 cd, 8TB rippade flac
Ikemi/Kairn Pro/LK140, LP12/Ekos/Akiva/Lingo2/Linto, Squeezebox Touch + Classic
Dahlqvist DQ10a + B&W 603 S3


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: mån jun 25, 2018 08:32 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 11, 2004 10:10
Inlägg: 1495
cortina skrev:
Vill man ha det Exakt?
Den stora majoriteten vill.


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: mån jun 25, 2018 09:46 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Blev medlem: fre okt 21, 2005 08:45
Inlägg: 115
Ort: Umeå
Roland skrev:
cortina skrev:
Vill man ha det Exakt?
Den stora majoriteten vill.
Kan så vara. Men vet vi vad alternativet varit?
Om Linn sågat manipulering av signalen, SO etc och fortsatt utveckla KK, lanserat nya KDS utan exakt mm och haft något begränsat Lifestyle-system etc så hade nog majoriteten även föredragit det. Och alla flitiga postare på Linnforumet samt handlarna hade nog gemensamt i kör hävdat den linjen. Eller?


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: tor jun 28, 2018 13:42 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Blev medlem: fre nov 28, 2014 10:19
Inlägg: 123
Om musiken återges exakt så som den lät när den spelades in så måste väl det rimligtvis upplevas som bra för det musikaliska utfallet? Annars skulle man behöva ha en anläggning som kompenserar för att de som spelar, sjunger och mixar gör det på ett felaktigt vis.


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: tor jun 28, 2018 17:35 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre nov 05, 2004 21:11
Inlägg: 763
Rälser skrev:
Om musiken återges exakt så som den lät när den spelades in så måste väl det rimligtvis upplevas som bra för det musikaliska utfallet? Annars skulle man behöva ha en anläggning som kompenserar för att de som spelar, sjunger och mixar gör det på ett felaktigt vis.
Och vem mer än Linns marknadsavdelning påstår att så är fallet?


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: tor jun 28, 2018 21:53 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre nov 05, 2004 21:11
Inlägg: 763
Om det bara är Exakta ettor och nollor i systemet innan de når DACen i de aktiva högtalarna, vad spelar det då för roll om det är en Exakt Klimax DSM eller Majik Exakt DSM innan. Det måste låta likadant?


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: tor jun 28, 2018 22:05 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem

Blev medlem: fre okt 08, 2004 07:49
Inlägg: 663
Ort: Borås
[quote="Erik"]Om det bara är Exakta ettor och nollor i systemet innan de når DACen i de aktiva högtalarna, vad spelar det då för roll om det är en Exakt Klimax DSM eller Majik Exakt DSM innan. Det måste låta likadant?[/quote]

Denna är klarsynt, en KEDSM och en MEDSM skickar exakt samma digitala signal till högtalarna, varje enskild etta och nolla, skillnaden i dessa system beror på något i den digitala domänen som egentligen inte skall ha betydelse. Vad påstår Linn att skillnaden beror på?

_________________
mvh
Steffe
=
LP12/Cirkus/Lingo 1/Ekos2/Adikt
Majik DS/Majik Kontrol/C6100/aktiva Espek
Naim Headline/Grado SR225


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: tor jun 28, 2018 22:15 
Insyltad Medlem
Insyltad Medlem

Blev medlem: lör jan 29, 2005 23:36
Inlägg: 146
Ort: Stockholm
Stephan skrev:
Erik skrev:
Om det bara är Exakta ettor och nollor i systemet innan de når DACen i de aktiva högtalarna, vad spelar det då för roll om det är en Exakt Klimax DSM eller Majik Exakt DSM innan. Det måste låta likadant?
Denna är klarsynt, en KEDSM och en MEDSM skickar exakt samma digitala signal till högtalarna, varje enskild etta och nolla, skillnaden i dessa system beror på något i den digitala domänen som egentligen inte skall ha betydelse. Vad påstår Linn att skillnaden beror på?
Enligt Linn är det ingen ljudmässig skillnad mellan olika EDSM, så länge de spelar från digitala källor. Åtminstone enligt den Linn-källa jag talat med är argumenten för KEDSM kontra AEDSM rent estetiska.

_________________
EADSM & LP12 (Ittok II, Karma, Lingo I) - AEB 10 - 2xC4200/D - Keltik


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: tor jun 28, 2018 22:18 
Erfaren&Avancerad Medlem
Erfaren&Avancerad Medlem
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons feb 11, 2004 10:10
Inlägg: 1495
I dagsläget finns det inte någon Majik Exakt DSM / MEDSM.
Däremot finns Majik DSM som har Exakt Link. (Majik DSM/2 och Majik DSM/3)

Någon som hört skillnad på KEDSM och AEDSM vid uppspelning av flac?


Upp
   
 Inläggsrubrik: Re: Vill man ha det Exakt?
InläggPostat: tor jun 28, 2018 22:34 
Avancerad medlem
Avancerad medlem
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jul 31, 2017 21:09
Inlägg: 378
Ort: Hökerum
Vill man ha det Exakt ?
Inte säker på det men vill ta chansen att lyssna på det först, eller går man bara ut och talar om att detta är väldigt bra och alla anhängare tycker det för att man inte vågar gå emot.
Om man rentav ställer något jämte i samma prisklass vad händer då ?
Måste erkänna att jag har sällan eller aldrig blivit imponerad av det Linn har tagit fram elektronikmässigt, där jag dock är svag för deras spelare.

[O/]Lennart/LinnArts

_________________
Tangerine Audio Signature
Audio Origami PU 7 Signature, Dynavector XX2 mk II, Norton Technology Air Power PSU.

https://www.linnarts.se
lennart@linnarts.se


Upp
   
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd  Svara på tråd  [ 55 inlägg ]  Gå till sida 1 2 3 4 Nästa

Alla tidsangivelser är UTC+02:00 UTC+2


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Swedish translation by phpBB Sweden © 2006-2015